{"id":1643,"date":"2025-04-21T23:09:44","date_gmt":"2025-04-22T03:09:44","guid":{"rendered":"https:\/\/sorinionescu.org\/sin-categoria\/gobernanza-mundial-y-movimientos-sociales-dialogo-con-roberto-savio\/"},"modified":"2025-04-21T23:09:52","modified_gmt":"2025-04-22T03:09:52","slug":"gobernanza-mundial-y-movimientos-sociales-dialogo-con-roberto-savio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sorinionescu.org\/es\/articulos\/gobernanza-mundial-y-movimientos-sociales-dialogo-con-roberto-savio\/","title":{"rendered":"Gobernanza Mundial y Movimientos Sociales &#8211; di\u00e1logo con Roberto Savio"},"content":{"rendered":"\t\t<div data-elementor-type=\"wp-post\" data-elementor-id=\"1643\" class=\"elementor elementor-1643 elementor-818\" data-elementor-post-type=\"post\">\n\t\t\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-2728fe4 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"2728fe4\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-bf90b40\" data-id=\"bf90b40\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-inner-section elementor-element elementor-element-8e2d0e6 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"8e2d0e6\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-a955904\" data-id=\"a955904\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-d42d2de elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"d42d2de\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"640\" height=\"425\" src=\"https:\/\/sorinionescu.org\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/journalist-communication-expert-political-commentator-activist-for-social-and-climate-justice-advocate-of-global-governance..png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-796\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/sorinionescu.org\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/journalist-communication-expert-political-commentator-activist-for-social-and-climate-justice-advocate-of-global-governance..png 640w, https:\/\/sorinionescu.org\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/journalist-communication-expert-political-commentator-activist-for-social-and-climate-justice-advocate-of-global-governance.-300x199.png 300w\" sizes=\"(max-width: 640px) 100vw, 640px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-2bec1aa\" data-id=\"2bec1aa\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-d2a1da5 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"d2a1da5\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p><a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Roberto_Savio\">Roberto Savio<\/a> es periodista, experto en comunicaci\u00f3n, comentarista pol\u00edtico, activista por la justicia social y clim\u00e1tica y defensor de la gobernanza mundial. Es fundador y presidente em\u00e9rito de la agencia de noticias <a href=\"http:\/\/www.ips.org\">Inter Press Service (IPS<\/a> ) y editor de <a href=\"https:\/\/www.other-news.info\/\">Otras Noticias<\/a>. <\/p><p>Tuve la suerte de conocer a Roberto a trav\u00e9s de mi activismo, y cuando empec\u00e9 a interesarme por la gobernanza mundial y el papel de los movimientos sociales, le ped\u00ed un di\u00e1logo sobre el tema. Su experiencia y sabidur\u00eda en la materia es muy amplia, y le estoy muy agradecida por su tiempo y por el di\u00e1logo que mantuvimos a continuaci\u00f3n. <\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-90bfd77 elementor-widget-divider--view-line elementor-widget elementor-widget-divider\" data-id=\"90bfd77\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"divider.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-divider\">\n\t\t\t<span class=\"elementor-divider-separator\">\n\t\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-38b2261 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"38b2261\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-1b386ea\" data-id=\"1b386ea\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-99ada6d elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"99ada6d\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h2 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Parte 1. C\u00f3mo se organiza la gobernanza en la sociedad civil. <\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-inner-section elementor-element elementor-element-62991c8 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"62991c8\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-86054ff\" data-id=\"86054ff\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-544deb0 elementor-widget elementor-widget-video\" data-id=\"544deb0\" data-element_type=\"widget\" data-settings=\"{&quot;youtube_url&quot;:&quot;https:\\\/\\\/youtu.be\\\/LQ4bk87fnqU&quot;,&quot;video_type&quot;:&quot;youtube&quot;,&quot;controls&quot;:&quot;yes&quot;}\" data-widget_type=\"video.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-wrapper elementor-open-inline\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-video\"><\/div>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-bd3c48b\" data-id=\"bd3c48b\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-716b70d elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"716b70d\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Roberto Savio expone sus puntos de vista sobre la gobernanza y los problemas que percibe en la ineficacia de los movimientos sociales para llevar a cabo un cambio social efectivo debido a la falta de estructura organizativa y de interacci\u00f3n adecuada con los sistemas de gobierno reales.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-21903c3 elementor-blockquote--skin-quotation elementor-blockquote--button-color-official elementor-widget elementor-widget-blockquote\" data-id=\"21903c3\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"blockquote.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<blockquote class=\"elementor-blockquote\">\n\t\t\t<p class=\"elementor-blockquote__content\">\n\t\t\t\tTodos estos movimientos se han ido desvaneciendo y desapareciendo, porque no se estructuran. Es decir, no asumen la gobernabilidad instrumental, porque piensan que la gobernabilidad viene del campo pol\u00edtico y es una trampa. \t\t\t<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"e-q-footer\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<cite class=\"elementor-blockquote__author\">Roberto Savio<\/cite>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/blockquote>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-641e7d1 elementor-widget elementor-widget-toggle\" data-id=\"641e7d1\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"toggle.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle-item\">\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-title-1041\" class=\"elementor-tab-title\" data-tab=\"1\" role=\"button\" aria-controls=\"elementor-tab-content-1041\" aria-expanded=\"false\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon elementor-toggle-icon-left\" aria-hidden=\"true\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-closed\"><i class=\"fas fa-caret-right\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-opened\"><i class=\"elementor-toggle-icon-opened fas fa-caret-up\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<a class=\"elementor-toggle-title\" tabindex=\"0\">Leer la transcripci\u00f3n completa<\/a>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-content-1041\" class=\"elementor-tab-content elementor-clearfix\" data-tab=\"1\" role=\"region\" aria-labelledby=\"elementor-tab-title-1041\"><p><span style=\"font-weight: 400;\">As\u00ed que d\u00e9jame decirte que hay una cuesti\u00f3n muy muy importante y crucial, que no encuentra soluci\u00f3n.  <\/span><strong>\u00abC\u00f3mo se organiza la gobernanza en la sociedad civil\u00bb.  <\/strong><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Se trata de una cuesti\u00f3n muy central y, desgraciadamente, es un tema en el que hay un debate en curso, pero pr\u00e1cticamente no veo ninguna soluci\u00f3n a corto plazo. La sociedad civil es el conjunto de personas que se unen en torno a diferentes cuestiones en las que comparten una visi\u00f3n o una preocupaci\u00f3n. Hay gente que se une en el tema del clima, hay gente que se une en el tema de los derechos humanos, hay gente que se une en el tema de las desigualdades, hay gente que se une en el tema de la discriminaci\u00f3n racial, en el tema de los derechos de la mujer, etc\u00e9tera.    <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Todas estas organizaciones forman juntas la sociedad civil. Estas organizaciones, en general, no est\u00e1n estructuradas, son personas que se juntan y trabajan juntas, pero sin una estructura jur\u00eddica o algo por el estilo. Por qu\u00e9, debido a la cultura posterior a Mayo del 68. \u00bfConoces el Mayo del 68 franc\u00e9s? Bien, despu\u00e9s de ese Mayo 68 franc\u00e9s, una ola recorri\u00f3 a los j\u00f3venes, y la gente rechaz\u00f3 la autoridad, las normas, los reglamentos. El resultado: perm\u00edteme poner el ejemplo del Foro Social Mundial, que es una de las mayores reuniones de personas.       <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Tenemos en cada reuni\u00f3n unas 100.000 personas, lo que no es un asunto menor. Pero los estatutos que ten\u00edamos para dirigir el Foro Social Mundial se basaban en tres ideas.   <\/span><\/p>\n<ol>\n<li style=\"font-weight: 400;\" aria-level=\"1\"><span style=\"font-weight: 400;\">No queremos caer en la trampa de un partido pol\u00edtico, porque un partido pol\u00edtico es un sistema burocr\u00e1tico de poder. No vamos a caer en eso. As\u00ed que no habr\u00e1 partidos pol\u00edticos dentro del Foro Social Mundial, progresistas o no, no importa. No queremos ning\u00fan partido pol\u00edtico.     <\/span><\/li>\n<li style=\"font-weight: 400;\" aria-level=\"1\"><span style=\"font-weight: 400;\">Dos, todos somos iguales. Nadie tiene que hablar en nombre del otro. As\u00ed que no podemos elegir una junta, no podemos elegir ninguna estructura.    <\/span><\/li>\n<li style=\"font-weight: 400;\" aria-level=\"1\"><span style=\"font-weight: 400;\">Tres, por tanto, debemos tomar nuestra decisi\u00f3n por consenso, es decir, por unanimidad al cien por cien.  <\/span><\/li>\n<\/ol>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Ahora bien, si observas todos los grandes movimientos del pasado, de Occupy Wall Street, de cualquiera de estos movimientos que surgieron hasta hoy, con las mujeres, el movimiento de mujeres, Me Too, o el movimiento sobre el clima, nunca se estructuraron por s\u00ed mismos. Eran s\u00f3lo movimientos de personas que se reun\u00edan. El resultado es que todos estos movimientos nunca se convirtieron en algo duradero, porque se hicieron con el \u00edmpetu de los sentimientos, de la acci\u00f3n, pero nunca se estructuraron a s\u00ed mismos. En Occupy Wall Street, de nuevo todo el mundo era igual, las decisiones se tomaban por unanimidad, etc. El resultado es que Occupy Wall Street se desvaneci\u00f3 lentamente y desapareci\u00f3.      <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Todos estos movimientos se han ido desvaneciendo y desapareciendo, porque no se estructuran. Es decir, no asumen la gobernabilidad instrumental, porque piensan que la gobernabilidad viene del campo pol\u00edtico y es una trampa. Y todo el mundo quiere ser igual, etc.    <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">El resultado es que, en mi opini\u00f3n, tenemos un problema que no tiene soluci\u00f3n. Que todo lo que hacemos en cuestiones globales es porque queremos cambiar las leyes y esto en la pr\u00e1ctica sobre el tema que nos preocupa. Sobre el clima queremos luchar por una pol\u00edtica clim\u00e1tica diferente. Ahora bien, \u00bfqui\u00e9n decide qu\u00e9 cambio hay que hacer en el clima? Los gobiernos, o mejor, los parlamentos, es decir, las fuerzas pol\u00edticas. Como no queremos tener ninguna relaci\u00f3n con las fuerzas pol\u00edticas, todas nuestras luchas, todos nuestros debates, todas nuestras ideas no entran en el sistema. Y si no entran en el sistema, no cambian el sistema.        <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Greta Thunberg fue portavoz del movimiento porque ella inici\u00f3 el movimiento y ocup\u00f3 ese lugar, pero nunca fue elegida portavoz del movimiento clim\u00e1tico. Nadie elige a las portavoces de Me Too. Nadie elegir\u00e1 a la portavoz de Black Lives Matter. Fueron las personas las que empezaron a hablar y se convirtieron en portavoces de facto.     <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Pero el problema es que estas cosas son extremadamente fr\u00e1giles, y no entran en el sistema porque tienen una naturaleza, un lenguaje y una f\u00f3rmula diferentes. As\u00ed que todo el esfuerzo que ha hecho la sociedad civil en los \u00faltimos&#8230; desde que surgi\u00f3 en los a\u00f1os 80, pues b\u00e1sicamente no trajo muchos cambios, porque los partidos pol\u00edticos los ignoran, el parlamento los ignora, y as\u00ed no llegamos muy lejos. Si nos estructur\u00e1ramos en movimientos con resoluciones con una acci\u00f3n que fuera directamente al sistema, podr\u00edamos haber influido mucho, mucho m\u00e1s en el sistema. Pero en la sociedad civil no queremos ser como el sistema.     <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">As\u00ed que existe un problema que no tiene soluci\u00f3n. Si no encontramos la manera de poder comunicarnos en el sistema, sino que s\u00f3lo hablamos en la calle, pues las fuerzas pol\u00edticas no tienen ning\u00fan problema en ignorarnos. Y esta es una cuesti\u00f3n general.    <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Los j\u00f3venes, hoy en d\u00eda, tienen muy poca importancia en el sistema. Porque son menos, en los pa\u00edses industrializados, que los ancianos. La gente mayor tiene una serie de facilidades, por ejemplo en Italia vamos al cine con descuento, vamos al museo, gratis. Tenemos una serie de cosas, la tercera generaci\u00f3n, la tercera edad, una serie de ventajas que no se da a los j\u00f3venes, y las leyes est\u00e1n cada vez m\u00e1s dirigidas a los ancianos porque votan, que los j\u00f3venes, que no votan. Eso es algo que ocurre en todas partes. No habr\u00eda habido Brexit, si los j\u00f3venes hubieran votado, porque todos estaban en contra del Brexit, pero no votaron, as\u00ed que sali\u00f3 el Brexit. Y entonces tuviste esta manifestaci\u00f3n en las calles de j\u00f3venes protestando.        <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">As\u00ed que aqu\u00ed hay un problema: o encontramos una forma de gobernanza que sea capaz de representarnos, pero que tambi\u00e9n sea capaz de tener un impacto en el sistema, o el sistema nos ignorar\u00e1 por completo y continuaremos.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Hubo una declaraci\u00f3n muy famosa en el segundo Foro Social Mundial de Soros. Soros dijo: \u00abChicos, estamos muy contentos de que os impliqu\u00e9is en la sociedad civil, estamos contentos de que ayud\u00e9is a toda la gente en el hospital, manteng\u00e1is abiertos los museos locales con voluntarios, hag\u00e1is mucho trabajo, lo que en cierto sentido hace que el sistema estatal sea m\u00e1s capaz de funcionar. Porque tom\u00e1is cosas que deber\u00eda hacer el estado, que las defrauda, e interven\u00eds de forma voluntaria para desarrollar cosas, as\u00ed que estamos muy contentos. Y est\u00e1is muy ocupados en lo que hac\u00e9is y nosotros hacemos lo que hacemos, as\u00ed que muchas gracias. Porque de hecho nos est\u00e1is ayudando\u00bb. Esa declaraci\u00f3n me pareci\u00f3 extremadamente c\u00ednica, pero una declaraci\u00f3n muy buena, porque si eres multimillonario, pues la gente que va a hacer trabajo voluntario, \u00a1fant\u00e1stico! Reducen la ineficacia del sistema y no consiguen que cambie nada. Gracias.      <\/span><\/p>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-cfdc70d elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"cfdc70d\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-3d9cc00\" data-id=\"3d9cc00\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-44ac341 elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"44ac341\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h5 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Sorin:<\/h5>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-5f2ccde elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"5f2ccde\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Llevo un tiempo participando en movimientos sociales, y hay un nuevo tipo de movimiento social que est\u00e1 surgiendo, quiz\u00e1 Extinction Rebellion, Animal Rebellion del que formo parte, que podr\u00eda ser consciente de esta cuesti\u00f3n. Somos conscientes del hecho de que un movimiento es como, digamos, una mesa que se sostiene sobre cuatro patas. Una pata es la <strong>estrategia<\/strong>, una pata es su <strong>historia<\/strong>, una pata es la <strong>cultura<\/strong> y una pata es la <strong>estructura<\/strong> emergente de gobierno.  <\/p><p>Para establecer otra analog\u00eda, podemos comparar un movimiento social con un organismo vivo,<\/p><ul><li>Puede que necesite una direcci\u00f3n y una forma de llegar a alguna parte y moverse por el mundo, \u00e9sa podr\u00eda ser la <strong>estrategia<\/strong>.<\/li><li>Puede que necesite una forma de interactuar con el mundo, como interactuamos hoy para debatir, esa es la <strong>historia<\/strong> que plantea, o c\u00f3mo enmarca la narraci\u00f3n.<\/li><li>Necesitar\u00eda una forma de comunicarse internamente, que es su <strong>cultura<\/strong>, que es c\u00f3mo se produce la se\u00f1al qu\u00edmica localmente entre las c\u00e9lulas, c\u00f3mo el sistema nervioso transmite la informaci\u00f3n, c\u00f3mo la sangre lleva los nutrientes.<\/li><li>Por \u00faltimo, podr\u00eda necesitar la parte que estamos debatiendo aqu\u00ed, que es la <strong>estructura<\/strong>. C\u00f3mo se estructura el organismo en \u00f3rganos y cu\u00e1l es el esqueleto del organismo, y la gobernanza est\u00e1 relacionada con todo esto porque es el pilar sobre el que se decide la estructura. <\/li><\/ul>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-7d09ad1 elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"7d09ad1\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h2 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">2\u00aa parte. \u00bfEs antidemocr\u00e1tico el consenso?   <\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-inner-section elementor-element elementor-element-35e98ee elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"35e98ee\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-e146b35\" data-id=\"e146b35\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-79bb435 elementor-widget elementor-widget-video\" data-id=\"79bb435\" data-element_type=\"widget\" data-settings=\"{&quot;youtube_url&quot;:&quot;https:\\\/\\\/youtu.be\\\/NNx4iQCjn3A&quot;,&quot;video_type&quot;:&quot;youtube&quot;,&quot;controls&quot;:&quot;yes&quot;}\" data-widget_type=\"video.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-wrapper elementor-open-inline\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-video\"><\/div>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-881dee2\" data-id=\"881dee2\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-e467cc2 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"e467cc2\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Roberto Savio expresa su opini\u00f3n de que la gobernanza por consenso al 100% no s\u00f3lo es ineficaz, sino quiz\u00e1 antidemocr\u00e1tica.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-974fe5f elementor-blockquote--skin-quotation elementor-blockquote--button-color-official elementor-widget elementor-widget-blockquote\" data-id=\"974fe5f\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"blockquote.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<blockquote class=\"elementor-blockquote\">\n\t\t\t<p class=\"elementor-blockquote__content\">\n\t\t\t\tAhora bien, es totalmente ingenuo y absurdo pensar que el sistema no se basa en el poder y en los grupos de poder. Muy absurdo pensar que los partidos pol\u00edticos no responden a grupos de presi\u00f3n, a personas con dinero, que financian las elecciones. Es totalmente absurdo ignorar que la desigualdad proviene de personas con dinero muy por encima de sus necesidades, pero que no est\u00e1n dispuestas a dar ni un c\u00e9ntimo de su dinero.  \t\t\t<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"e-q-footer\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<cite class=\"elementor-blockquote__author\">Roberto Savio<\/cite>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/blockquote>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-b08a9f8 elementor-widget elementor-widget-toggle\" data-id=\"b08a9f8\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"toggle.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle-item\">\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-title-1851\" class=\"elementor-tab-title\" data-tab=\"1\" role=\"button\" aria-controls=\"elementor-tab-content-1851\" aria-expanded=\"false\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon elementor-toggle-icon-left\" aria-hidden=\"true\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-closed\"><i class=\"fas fa-caret-right\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-opened\"><i class=\"elementor-toggle-icon-opened fas fa-caret-up\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<a class=\"elementor-toggle-title\" tabindex=\"0\">Leer la transcripci\u00f3n completa<\/a>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-content-1851\" class=\"elementor-tab-content elementor-clearfix\" data-tab=\"1\" role=\"region\" aria-labelledby=\"elementor-tab-title-1851\"><p><span style=\"font-weight: 400;\">Antes hablabas del Foro Social Mundial y dec\u00edas que las decisiones se toman por consenso, que todo el mundo tiene que estar de acuerdo. Bueno, yo dir\u00eda que cuando hacemos las cosas as\u00ed puede resultar ineficaz, porque puede pasar mucho tiempo hasta que todo el mundo est\u00e9 de acuerdo. versus.    <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">No, s\u00f3lo, no \u00fanicamente, Sorin, pero es antidemocr\u00e1tico. Porque si tienes una reuni\u00f3n de 100 personas y una no est\u00e1 de acuerdo no puedes hacer que un acuerdo sea democr\u00e1tico.   <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Exacto.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Yo digo que hagamos un qu\u00f3rum del 80%, 85% 90%, pero no se puede tener un qu\u00f3rum del 100%. Si tenemos miedo de dividir el movimiento, que era una de las preocupaciones de Occupy Wall Street, no quer\u00edan establecer ning\u00fan portavoz, nada, porque dec\u00edan que son personas diferentes, prioridades diferentes, sensibilidad diferente, si elegimos a alguien dividiremos el movimiento. Vale, yo digo que hagamos un qu\u00f3rum del 90% para que est\u00e9is seguros de que representan al 90% de la gente. Pero, \u00bfpor qu\u00e9 deber\u00edan representar al 100%? \u00bfQui\u00e9n ha dicho que el movimiento deba representar al 100% del pueblo? Deben representar a una mayor\u00eda muy muy grande, pero si hay pocas personas que no est\u00e9n de acuerdo, \u00bfa qui\u00e9n le importa? Quiero decir que esto no es democr\u00e1tico.        <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">As\u00ed que esto es lo que yo veo como un problema y luego te pongo otro ejemplo. Como nadie puede hablar en nombre del Foro Social Mundial, porque eso significa que se elige a alguien como portavoz, el Foro Social Mundial ha desaparecido de los medios de comunicaci\u00f3n. Porque nunca vamos a hacer ninguna declaraci\u00f3n sobre nada. Absurdo porque no veo qui\u00e9n va a hacer una declaraci\u00f3n contra la paz, no veo qui\u00e9n va a hacer una declaraci\u00f3n contra el cambio clim\u00e1tico.     <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Quiero decir que hay temas en los que el movimiento est\u00e1 unido y entonces puede que en el movimiento Me Too haya algunas feministas que vean las cosas de forma diferente a otras feministas. Pero no tiene ning\u00fan sentido que el movimiento Me Too no tenga esta estructura organizada en la que puedan ir a hablar al congreso de los Estados Unidos y decir: Queremos esto, porque representamos este tema. Y en Me Too, o en Black Lives Matter, no existe una estructura para negociar con el poder.    <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Ahora bien, es totalmente ingenuo y absurdo pensar que el sistema no se basa en el poder y en los grupos de poder. Muy absurdo pensar que los partidos pol\u00edticos no responden a grupos de presi\u00f3n, a personas con dinero, que financian las elecciones. Es totalmente absurdo ignorar que la desigualdad proviene de personas con dinero muy por encima de sus necesidades, pero que no est\u00e1n dispuestas a dar ni un c\u00e9ntimo de su dinero. Salvo en el caso de la filantrop\u00eda, que es diferente, porque entonces no pagas impuestos, pones tu dinero en una filantrop\u00eda, no pagas impuestos por ese dinero y obtienes el estatus.   <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">As\u00ed que no s\u00e9, me parece que has llegado a un punto en el que todos empezamos a discutir, pero entonces la gente te acusa de leninismo y a m\u00ed me acusan de leninismo porque quiero organizar alguna estructura. Ahora bien, yo dir\u00eda que Lenin no era especialmente importante en la estructura. Era importante en el objetivo de la revoluci\u00f3n y la dictadura organizada del proletariado para alcanzar su objetivo. Pero no fue alguien que organizara una dictadura del proletariado para la dictadura del proletariado. En otras palabras, la organizaci\u00f3n no era su objetivo principal. Su objetivo principal era la acci\u00f3n pol\u00edtica.       <\/span><\/p>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-93951f8 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"93951f8\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-0369b8e\" data-id=\"0369b8e\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-c220a2a elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"c220a2a\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h5 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Sorin:<\/h5>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-77a3e56 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"77a3e56\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Yo dir\u00eda que estoy en algunos movimientos y veo cierta estructura, y puede que haya una diferencia entre no tener estructura y no tener estructura jer\u00e1rquica. Algunos movimientos tienen una estructura autogestionada, autoorganizada, con normas claras, una estructura clara, formas claras de tomar decisiones. <span style=\"color: var( --e-global-color-text ); font-family: var( --e-global-typography-text-font-family ), Sans-serif; font-weight: var( --e-global-typography-text-font-weight ); font-size: 1rem;\"> <\/span><\/p><p>Y para comentar los problemas sin soluci\u00f3n&#8230; Tengo mucha esperanza y fe. Hay una peque\u00f1a met\u00e1fora, una analog\u00eda que he o\u00eddo muchas veces. Si miras a una oruga, se come la hoja en la que est\u00e1, y si intentas predecir lo que le va a ocurrir a esa oruga, al final terminar\u00e1 de comerse la hoja y morir\u00e1. Pero ocurre algo, una cris\u00e1lida, y la oruga acaba convirti\u00e9ndose en mariposa. Esta mariposa polinizar\u00e1 las flores que la rodean y se convertir\u00e1 en una fuerza de bondad, amabilidad y cuidado.<br>Sin embargo, este proceso de cristalizaci\u00f3n no es f\u00e1cil. El sistema inmunitario de la oruga ataca a la mariposa y he o\u00eddo que esto es algo que le ocurre a la humanidad desde hace tiempo. Podr\u00edamos decir que algunas de esas primeras c\u00e9lulas atacadas fueron Martin Luther King, Gandhi, JFK, su hermano Robert, Abraham Lincoln. Incluso en nuestros mitos, Jes\u00fas, S\u00f3crates, Buda fueron asesinados.<br>Sin embargo, estamos llegando a un punto, desde mi punto de vista, desde mi perspectiva, en el que veo algo de luz.<br>Ahora bien, el problema que siempre tengo es que es dif\u00edcil y requiere transformaciones personales para cada uno de nosotros y una cultura m\u00e1s amplia de compasi\u00f3n, empat\u00eda y racionalidad. <br>Digamos que hemos conseguido crear movimientos sociales fuertes mediante la autoorganizaci\u00f3n. \u00bfA qui\u00e9n pedimos el cambio?         <br>Puede que los Estados-naci\u00f3n no tengan tanto poder como parece, porque detr\u00e1s de ellos hay una \u00e9lite global de corporaciones m\u00e1s ricas interconectadas en todo el mundo. No existe ning\u00fan gobierno mundial con capacidad para decidir estas cuestiones. Existen las Naciones Unidas, pero no tienen ning\u00fan poder detr\u00e1s. Incluso si conseguimos modificar la Declaraci\u00f3n Universal de los Derechos Humanos, \u00bfqui\u00e9n va a garantizar que se respeten estos derechos universales? \u00bfPuedes comentar esta cuesti\u00f3n?    <\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-b0b10c6 elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"b0b10c6\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h5 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Roberto:<\/h5>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-7e1b61e elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"7e1b61e\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Creo que se trata de dos cuestiones totalmente distintas. La cuesti\u00f3n de la mariposa me sirve para ser optimista sobre el futuro porque la historia de la humanidad muestra claramente que la humanidad est\u00e1 progresando. No es un progreso lineal, pero b\u00e1sicamente est\u00e1 progresando. Quiero decir que hoy tenemos cosas como una biblioteca y un sistema de sonar, y en esta sociedad actual un trabajador vive mucho mejor que el arist\u00f3crata de 1800. Est\u00e1 m\u00e1s seguro de su futuro, el arist\u00f3crata depend\u00eda mucho de la guerra, de las luchas feudales. Hoy, un trabajador est\u00e1 mucho m\u00e1s seguro.     <\/p><p>Pero mi problema es diferente.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-e8fff6b elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"e8fff6b\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h2 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Parte 3. La crisis del Derecho Internacional <\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-inner-section elementor-element elementor-element-b8e3464 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"b8e3464\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-312174c\" data-id=\"312174c\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-f6eb76f elementor-widget elementor-widget-video\" data-id=\"f6eb76f\" data-element_type=\"widget\" data-settings=\"{&quot;youtube_url&quot;:&quot;https:\\\/\\\/youtu.be\\\/84PEtH5WF-Y&quot;,&quot;video_type&quot;:&quot;youtube&quot;,&quot;controls&quot;:&quot;yes&quot;}\" data-widget_type=\"video.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-wrapper elementor-open-inline\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-video\"><\/div>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-8ad65a9\" data-id=\"8ad65a9\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-0333f4f elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"0333f4f\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Roberto expresa su opini\u00f3n sobre el problema de que las Naciones Unidas no tengan poder de decisi\u00f3n sobre las relaciones internacionales y describe la crisis del derecho internacional.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-a2e3ec5 elementor-blockquote--skin-quotation elementor-blockquote--button-color-official elementor-widget elementor-widget-blockquote\" data-id=\"a2e3ec5\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"blockquote.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<blockquote class=\"elementor-blockquote\">\n\t\t\t<p class=\"elementor-blockquote__content\">\n\t\t\t\tLlegamos a la idea de que el derecho internacional era un instrumento para regular las relaciones internacionales. Y construimos las Naciones Unidas sobre ese concepto, y creamos una serie de instrumentos, todos ellos basados en el derecho internacional. Hoy en d\u00eda, el derecho internacional ya no es un instrumento indiscutible de las relaciones internacionales. Al contrario.   \t\t\t<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"e-q-footer\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<cite class=\"elementor-blockquote__author\">Roberto Savio<\/cite>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/blockquote>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-88fcf0e elementor-blockquote--skin-quotation elementor-blockquote--button-color-official elementor-widget elementor-widget-blockquote\" data-id=\"88fcf0e\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"blockquote.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<blockquote class=\"elementor-blockquote\">\n\t\t\t<p class=\"elementor-blockquote__content\">\n\t\t\t\tAs\u00ed que tenemos una clara crisis del derecho internacional y del concepto, de que los pa\u00edses tienen derechos, de que los pa\u00edses forman parte de un consenso de votaci\u00f3n. Creo que \u00e9se es el verdadero problema que tenemos. Y no podemos tener una gobernanza global si no aceptamos ciertos valores globales, ciertos valores comunes, y hemos perdido esos valores comunes.    \nHoy en d\u00eda, existe una fragmentaci\u00f3n de los valores en funci\u00f3n de los intereses locales, y la utilizaci\u00f3n de pol\u00edticos brillantes para llegar al poder y mantenerse en \u00e9l. Y creo que esto es un problema muy, muy grave para la democracia.Y lo que me preocupa, creo, es que si los j\u00f3venes se movilizan contra esto, no estructurar\u00e1n una f\u00f3rmula de confrontaci\u00f3n que tenga el mismo nivel de representatividad y fuerza (que su oposici\u00f3n). \t\t\t<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"e-q-footer\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<cite class=\"elementor-blockquote__author\">Roberto Savio<\/cite>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/blockquote>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-727a4fa elementor-widget elementor-widget-toggle\" data-id=\"727a4fa\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"toggle.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle-item\">\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-title-1201\" class=\"elementor-tab-title\" data-tab=\"1\" role=\"button\" aria-controls=\"elementor-tab-content-1201\" aria-expanded=\"false\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon elementor-toggle-icon-left\" aria-hidden=\"true\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-closed\"><i class=\"fas fa-caret-right\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-opened\"><i class=\"elementor-toggle-icon-opened fas fa-caret-up\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<a class=\"elementor-toggle-title\" tabindex=\"0\">Leer la transcripci\u00f3n completa<\/a>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-content-1201\" class=\"elementor-tab-content elementor-clearfix\" data-tab=\"1\" role=\"region\" aria-labelledby=\"elementor-tab-title-1201\"><p><span style=\"font-weight: 400;\">Mi problema es que el mundo est\u00e1 organizado por Naciones.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Ahora supongamos que mientras estamos hablando t\u00fa y yo, alguien aterriza desde un planeta y nos dice  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00ab\u00bfQu\u00e9 haces?\u00bb  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abEstamos intercambiando opiniones\u00bb.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00ab\u00bfOpiniones sobre qu\u00e9?  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abSobre la gobernanza\u00bb.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00ab\u00bfQu\u00e9 es la gobernanza?\u00bb  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abBueno, la gobernanza es el sistema a trav\u00e9s del cual se relacionan las sociedades, posiblemente, para mejorarlas\u00bb.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00ab\u00bfPor qu\u00e9, tienes sociedades?\u00bb  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abS\u00ed, claro, y ahora est\u00e1n organizados en naciones\u00bb.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00ab\u00bfY qu\u00e9 es una naci\u00f3n?\u00bb  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abUna naci\u00f3n es un espacio ocupado por personas con entidades comunes, o una historia com\u00fan, cosas que las diferencian de otras personas, es la mejor informaci\u00f3n\u00bb. <\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/><\/span><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abAh, \u00bfy c\u00f3mo se organizan esas naciones?\u00bb <\/span> <\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abLas Naciones Unidas se crearon al final de la Segunda Guerra Mundial para evitar que se repitiera una Guerra Mundial, para lo cual tienes un consejo de seguridad, que se encarga de la seguridad de las naciones\u00bb.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abAhh, muy interesante, \u00bfc\u00f3mo funciona?\u00bb  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abBueno, hay 15 pa\u00edses, cinco son permanentes, porque fueron los vencedores de la Guerra Mundial, y los otros se eligen cada a\u00f1o\u00bb.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abAh, y por qu\u00e9, \u00bfqu\u00e9 es la paz?\u00bb  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abPaz es que no podamos hacer la guerra entre nosotros\u00bb.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00ab\u00bfQu\u00e9 es la guerra?\u00bb  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abLa guerra es el uso de la fuerza con la tecnolog\u00eda adecuada, adem\u00e1s de la naturaleza humana, para vencer la diversidad\u00bb.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abAh, \u00bfas\u00ed que hac\u00e9is la guerra con tecnolog\u00eda adecuada, armas?\u00bb  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abS\u00ed, \u00bfy de d\u00f3nde proceden estas armas?\u00bb  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8211; \u00abBueno, el 88 procede de los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad\u00bb.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">El tipo que viniera del planeta volver\u00eda volando diciendo que \u00e9sta es una sociedad que no tiene sentido.  <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Las Naciones Unidas se han ido despojando poco a poco de cualquier instrumento de poder porque las grandes potencias lo han ido haciendo. Los dos instrumentos de relaci\u00f3n mundial, las finanzas y el comercio. El comercio, sacaron el comercio de las Naciones Unidas creando la Organizaci\u00f3n Mundial del Comercio, que no forma parte de las Naciones Unidas. Las finanzas nunca estuvieron en las Naciones Unidas, ya que el principio fue un sistema diferente, llamado Bretton Woods, y ninguna de las instituciones de ese sistema tiene ning\u00fan poder sobre la globalizaci\u00f3n.     <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Las finanzas est\u00e1n totalmente desreguladas. Es el \u00fanico sector de la actividad humana sin ninguna regulaci\u00f3n. As\u00ed que esta finanza, globalizada ahora, ya no es la grasa del sistema econ\u00f3mico. Ha salido, tiene vida propia, no hay reglas. Crea un casino, donde ahora el agua cotiza en bolsa. Me pregunto cu\u00e1ndo cotizar\u00e1 el aire en bolsa.       <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Las patentes sobre la vida, como las vacunas, te muestran que estamos dando para financiar, y para lucrar incluso la vida, que no es un asunto menor. No era as\u00ed hace 40 \u00f3 50 a\u00f1os.   <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Y, en todo este casino no regulado, las finanzas son capaces de controlar a los pa\u00edses. El presupuesto de las finanzas es varias veces superior al presupuesto de los pa\u00edses. Hoy en d\u00eda, por cada d\u00f3lar de comercio, de cosas hechas por los hombres, tanto de servicios como de bienes, hay 40 d\u00f3lares de transacciones financieras. As\u00ed que las transacciones financieras son 40 d\u00f3lares mayores que la econom\u00eda real.     <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Y es totalmente delicada por tu econom\u00eda. La bolsa va sin relaci\u00f3n con la realidad econ\u00f3mica. En la \u00e9poca de la gran crisis de la pandemia, la bolsa subi\u00f3. Y tenemos muchos ejemplos de esto.     <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">As\u00ed que lo que quiero decir es que el derecho internacional es lo que est\u00e1 en crisis. Nacimos con la idea de que el derecho internacional era un instrumento para regular las relaciones internacionales. Y construimos las Naciones Unidas sobre ese concepto, y creamos una serie de instrumentos, todos ellos basados en el derecho internacional. Hoy el derecho internacional ya no es un instrumento indiscutible de las relaciones internacionales. Al contrario. Hay pa\u00edses que ni siquiera aceptan el derecho internacional. Dicen que es un instrumento occidental, empezando por Erdogan hasta Bolsonaro, u Orban. Orban, enfadado, dijo que cree en una democracia liberal. Fue expulsado por el Partido Popular y ahora est\u00e1 creando una extrema derecha, que no reconoce el derecho internacional.          <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Hay un acuerdo sobre migraci\u00f3n, \u00abno nos importa\u00bb; hay un acuerdo de derechos de la mujer \u00abno nos importa\u00bb; hay un acuerdo sobre lgbtq \u00abno nos importa\u00bb. As\u00ed pues, es la idea del derecho internacional la que est\u00e1 en crisis. \u00bfPodr\u00eda firmarse hoy la Declaraci\u00f3n de los Derechos Humanos? \u00bfPodr\u00edan crearse hoy las Naciones Unidas? De ninguna manera. Con Trump no hay absolutamente ninguna posibilidad. Putin no crear\u00eda unas Naciones Unidas. \u00bfXI crear\u00eda unas Naciones Unidas? Lo dudo. Ser\u00edan unas Naciones Unidas diferentes, ser\u00edan una especie de&#8230;           <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">No olvides que el G6, el G7 y el G20 se han creado para quitar a las Naciones Unidas el lugar de debate y decisi\u00f3n. As\u00ed que tenemos una clara crisis del derecho internacional y del concepto, que los pa\u00edses tienen derechos, que los pa\u00edses forman parte de un consenso de votaci\u00f3n, etc. Y creo que \u00e9ste es el verdadero problema que tenemos. Y no podemos tener una gobernanza global si no aceptamos unos valores globales, unos valores comunes, y hemos perdido estos valores comunes.     <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Estos valores comunes han desaparecido. Hoy existe una fragmentaci\u00f3n de los valores en funci\u00f3n de los intereses locales, y el uso de pol\u00edticos brillantes para utilizar al pueblo con el fin de llegar al poder y mantenerse en \u00e9l. Y creo que esto es un problema muy, muy grave para la democracia. Y lo que me preocupa, creo, es que mientras los j\u00f3venes se movilizan contra esto, no estructuran una f\u00f3rmula de confrontaci\u00f3n que tenga el mismo nivel de representatividad y fuerza.     <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Este es mi problema. Espero que podamos, espero que llegue, pero desgraciadamente no es el caso. Mira el gran movimiento de Black Lives Matter, movi\u00f3 a millones de personas, Me Too movi\u00f3 a millones de millones de personas, pero tienen que buscar alg\u00fan representante en los parlamentos, en el congreso, que les escuche y se convierta en su portavoz, pero nunca han sido elegidos portavoces. Lo hicieron porque o bien unos pocos cre\u00edan en el tema, o bien la mayor\u00eda, para que haya una forma de conseguir m\u00e1s votos.     <\/span><\/p>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-f026777 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"f026777\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-b4d7eda\" data-id=\"b4d7eda\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-6df1e05 elementor-align-center 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