{"id":838,"date":"2021-04-10T07:01:06","date_gmt":"2021-04-10T11:01:06","guid":{"rendered":"https:\/\/sorinionescu.org\/non-classifiee\/global-governance-and-social-movements-dialogue-with-roberto-saviogouvernance-mondiale-et-mouvements-sociaux-dialogue-avec-roberto-savio\/"},"modified":"2021-04-13T18:22:06","modified_gmt":"2021-04-13T22:22:06","slug":"global-governance-and-social-movements-dialogue-with-roberto-saviogouvernance-mondiale-et-mouvements-sociaux-dialogue-avec-roberto-savio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sorinionescu.org\/fr\/articles-fr\/global-governance-and-social-movements-dialogue-with-roberto-saviogouvernance-mondiale-et-mouvements-sociaux-dialogue-avec-roberto-savio\/","title":{"rendered":"Global Governance and Social Movements &#8211; dialogue with Roberto SavioGouvernance mondiale et mouvements sociaux &#8211; dialogue avec Roberto Savio"},"content":{"rendered":"\t\t<div data-elementor-type=\"wp-post\" data-elementor-id=\"838\" class=\"elementor elementor-838 elementor-818\" data-elementor-post-type=\"post\">\n\t\t\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-2728fe4 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"2728fe4\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-bf90b40\" data-id=\"bf90b40\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-inner-section elementor-element elementor-element-8e2d0e6 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"8e2d0e6\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-a955904\" data-id=\"a955904\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-d42d2de elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"d42d2de\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"640\" height=\"425\" src=\"https:\/\/sorinionescu.org\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/journalist-communication-expert-political-commentator-activist-for-social-and-climate-justice-advocate-of-global-governance..png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-797\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/sorinionescu.org\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/journalist-communication-expert-political-commentator-activist-for-social-and-climate-justice-advocate-of-global-governance..png 640w, https:\/\/sorinionescu.org\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/journalist-communication-expert-political-commentator-activist-for-social-and-climate-justice-advocate-of-global-governance.-300x199.png 300w\" sizes=\"(max-width: 640px) 100vw, 640px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-2bec1aa\" data-id=\"2bec1aa\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-d2a1da5 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"d2a1da5\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p><a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Roberto_Savio\">Roberto Savio<\/a>\u00a0est journaliste, expert en communication, commentateur politique, militant pour la justice sociale et climatique et militant pour la gouvernance mondiale. Il est le fondateur et pr\u00e9sident \u00e9m\u00e9rite de l\u2019agence de presse\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ips.org\/\">Inter Press Service (IPS)<\/a>\u00a0et \u00e9diteur de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.other-news.info\/\">Other News<\/a>.<\/p>\n<p>J\u2019ai eu la chance de rencontrer Roberto gr\u00e2ce \u00e0 mon militantisme, et lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019int\u00e9resser la gouvernance mondiale et le r\u00f4le des mouvements sociaux, je lui ai demand\u00e9 d\u2019engager un dialogue sur le sujet. Son expertise et sa sagesse dans ce domaine sont vastes, et je lui suis tr\u00e8s reconnaissant du temps qu\u2019il m\u2019a accord\u00e9 et du dialogue qui a suivi.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-90bfd77 elementor-widget-divider--view-line elementor-widget elementor-widget-divider\" data-id=\"90bfd77\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"divider.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-divider\">\n\t\t\t<span class=\"elementor-divider-separator\">\n\t\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-38b2261 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"38b2261\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-1b386ea\" data-id=\"1b386ea\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-99ada6d elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"99ada6d\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h2 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Partie 1. Organiser la gouvernance dans la soci\u00e9t\u00e9 civile.<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-inner-section elementor-element elementor-element-62991c8 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"62991c8\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-86054ff\" data-id=\"86054ff\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-544deb0 elementor-widget elementor-widget-video\" data-id=\"544deb0\" data-element_type=\"widget\" data-settings=\"{&quot;youtube_url&quot;:&quot;https:\\\/\\\/youtu.be\\\/LQ4bk87fnqU&quot;,&quot;video_type&quot;:&quot;youtube&quot;,&quot;controls&quot;:&quot;yes&quot;}\" data-widget_type=\"video.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-wrapper elementor-open-inline\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-video\"><\/div>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-bd3c48b\" data-id=\"bd3c48b\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-716b70d elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"716b70d\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Roberto Savio pr\u00e9sente son point de vue sur la gouvernance et les probl\u00e8mes qu&rsquo;il per\u00e7oit quant \u00e0 l&rsquo;inefficacit\u00e9 des mouvements sociaux \u00e0 mettre en \u0153uvre un changement social efficace en raison du manque de structure organisationnelle et d&rsquo;interaction ad\u00e9quate avec les syst\u00e8mes<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-21903c3 elementor-blockquote--skin-quotation elementor-blockquote--button-color-official elementor-widget elementor-widget-blockquote\" data-id=\"21903c3\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"blockquote.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<blockquote class=\"elementor-blockquote\">\n\t\t\t<p class=\"elementor-blockquote__content\">\n\t\t\t\t<p>Tous ces mouvements se sont effac\u00e9s et ont disparu, parce qu'ils ne se structurent pas. En d'autres termes, ils ne prennent pas la gouvernabilit\u00e9 instrumentale, car ils pensent que la gouvernabilit\u00e9 vient du champ politique et c'est un pi\u00e8ge.<\/p>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"e-q-footer\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<cite class=\"elementor-blockquote__author\">Roberto Savio<\/cite>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/blockquote>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-641e7d1 elementor-widget elementor-widget-toggle\" data-id=\"641e7d1\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"toggle.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle-item\">\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-title-1041\" class=\"elementor-tab-title\" data-tab=\"1\" role=\"button\" aria-controls=\"elementor-tab-content-1041\" aria-expanded=\"false\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon elementor-toggle-icon-left\" aria-hidden=\"true\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-closed\"><i class=\"fas fa-caret-right\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-opened\"><i class=\"elementor-toggle-icon-opened fas fa-caret-up\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<a class=\"elementor-toggle-title\" tabindex=\"0\">Lire la transcription compl\u00e8te<\/a>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-content-1041\" class=\"elementor-tab-content elementor-clearfix\" data-tab=\"1\" role=\"region\" aria-labelledby=\"elementor-tab-title-1041\"><p>Alors laissez-moi vous dire qu&rsquo;il y a une question tr\u00e8s tr\u00e8s importante et cruciale, qui ne trouve pas de solution. \u00ab\u00a0Comment organiser la gouvernance dans la soci\u00e9t\u00e9 civile\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>C&rsquo;est une question tr\u00e8s centrale, et malheureusement, c&rsquo;est une question o\u00f9 il y a un d\u00e9bat en cours, mais pratiquement je ne vois pas de solution dans le court terme. La soci\u00e9t\u00e9 civile est un ensemble de personnes qui se r\u00e9unissent sur diff\u00e9rentes questions pour lesquelles elles partagent une vision ou une pr\u00e9occupation. Il y a des gens qui s&rsquo;unissent sur la question du climat, des gens qui s&rsquo;unissent sur la question des droits de l&rsquo;homme, des gens qui s&rsquo;unissent sur la question des in\u00e9galit\u00e9s, des gens qui s&rsquo;unissent sur la discrimination raciale, sur la question des droits des femmes, et ainsi de suite.<\/p>\n<p>Toutes ces organisations forment ensemble la soci\u00e9t\u00e9 civile. Ces organisations, en g\u00e9n\u00e9ral, ne sont pas structur\u00e9es, ce sont des gens qui se r\u00e9unissent et travaillent ensemble, mais sans structure juridique ou quelque chose de ce genre. Pourquoi, \u00e0 cause de la culture de l&rsquo;apr\u00e8s mai 68. Vous connaissez le Mai 68 fran\u00e7ais ? Ok, apr\u00e8s ce Mai 68 fran\u00e7ais, une vague a travers\u00e9 les jeunes, et les gens ont refus\u00e9 l&rsquo;autorit\u00e9, les normes, les r\u00e8glements. Le r\u00e9sultat : laissez-moi vous donner l&rsquo;exemple du Forum social mondial, qui est l&rsquo;un des plus grands rassemblements de personnes.<\/p>\n<p>Nous avons \u00e0 chaque r\u00e9union environ 100 000 personnes, ce qui n&rsquo;est pas une mince affaire. Mais les statuts que nous avions pour g\u00e9rer le Forum social mondial \u00e9taient bas\u00e9s sur trois id\u00e9es.<\/p>\n<p>Premi\u00e8rement, nous ne voulons pas tomber dans le pi\u00e8ge d&rsquo;un parti politique, car un parti politique est un syst\u00e8me de pouvoir bureaucratique. Nous ne voulons pas tomber dans ce pi\u00e8ge. Il n&rsquo;y aura donc pas de partis politiques au sein du Forum social mondial, qu&rsquo;ils soient progressistes ou non, peu importe. Nous ne voulons aucun parti politique.<br \/>\nDeuxi\u00e8mement, nous sommes tous \u00e9gaux. Personne n&rsquo;a \u00e0 parler au nom d&rsquo;un autre. Nous ne pouvons donc pas \u00e9lire un conseil d&rsquo;administration, nous ne pouvons pas \u00e9lire une structure.<br \/>\nTroisi\u00e8mement, nous devons donc prendre nos d\u00e9cisions par consensus, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00e0 l&rsquo;unanimit\u00e9 \u00e0 cent pour cent.<br \/>\nMaintenant, si vous regardez tous les grands mouvements du pass\u00e9, d&rsquo;Occupy Wall Street, de tous ces mouvements qui sont apparus jusqu&rsquo;\u00e0 aujourd&rsquo;hui, avec les femmes, le mouvement des femmes, Me Too, ou le mouvement sur le climat, ils ne se sont jamais structur\u00e9s. Ce n&rsquo;\u00e9taient que des mouvements de personnes qui se r\u00e9unissaient. Le r\u00e9sultat est que tous ces mouvements ne se sont jamais transform\u00e9s en quelque chose de durable, parce qu&rsquo;ils ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s sous l&rsquo;impulsion de sentiments, d&rsquo;actions, mais ils ne se sont jamais structur\u00e9s. Occupy Wall Street, l\u00e0 encore tout le monde \u00e9tait \u00e9gal, les d\u00e9cisions \u00e9taient prises \u00e0 l&rsquo;unanimit\u00e9, etc. Le r\u00e9sultat est qu&rsquo;Occupy Wall Street s&rsquo;est lentement \u00e9teint et a disparu.<\/p>\n<p>Tous ces mouvements se sont estomp\u00e9s et ont disparu, parce qu&rsquo;ils ne se sont pas structur\u00e9s. En d&rsquo;autres termes, ils ne s&rsquo;approprient pas la gouvernabilit\u00e9 instrumentale, car ils pensent que la gouvernabilit\u00e9 vient du champ politique et c&rsquo;est un pi\u00e8ge. Et tout le monde veut \u00eatre \u00e9gal et ainsi de suite.<\/p>\n<p>Le r\u00e9sultat est que, \u00e0 mon avis, nous avons un probl\u00e8me qui n&rsquo;a pas de solution. Tout ce que nous faisons sur les questions mondiales, c&rsquo;est parce que nous voulons changer les lois et la pratique sur la question qui nous int\u00e9resse. Sur le climat, nous voulons nous battre pour une politique climatique diff\u00e9rente. Mais qui d\u00e9cide des changements \u00e0 apporter au climat ? Les gouvernements, ou mieux, les parlements, en d&rsquo;autres termes, les forces politiques. Comme nous ne voulons pas avoir de relation avec les forces politiques, toutes nos luttes, tous nos d\u00e9bats, toutes nos id\u00e9es n&rsquo;entrent pas dans le syst\u00e8me. Et si elles n&rsquo;entrent pas dans le syst\u00e8me, elles ne changent pas le syst\u00e8me.<\/p>\n<p>Greta Thunberg \u00e9tait une porte-parole du mouvement parce qu&rsquo;elle a lanc\u00e9 le mouvement et qu&rsquo;elle a pris cette place, mais elle n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 \u00e9lue porte-parole du mouvement climatique. Personne ne s\u00e9lectionne les porte-parole de Me Too. Personne ne s\u00e9lectionne le porte-parole du mouvement Black Lives Matter. Ce sont les gens qui ont commenc\u00e9 \u00e0 parler et ils sont devenus porte-parole de facto.<\/p>\n<p>Mais le probl\u00e8me est que ces choses sont extr\u00eamement fragiles, et qu&rsquo;elles n&rsquo;entrent pas dans le syst\u00e8me parce qu&rsquo;elles ont une nature, un langage et une formule diff\u00e9rents. Ainsi, tous les efforts d\u00e9ploy\u00e9s par la soci\u00e9t\u00e9 civile au cours des derni\u00e8res&#8230; depuis qu&rsquo;elle est apparue dans les ann\u00e9es 80, n&rsquo;ont pas apport\u00e9 beaucoup de changements, car les partis politiques les ignorent, le parlement les ignore, et nous n&rsquo;allons donc pas tr\u00e8s loin. Si nous nous \u00e9tions structur\u00e9s en mouvements avec des r\u00e9solutions et une action qui allait directement dans le syst\u00e8me, nous aurions pu influencer le syst\u00e8me beaucoup, beaucoup plus. Mais nous ne voulons pas que la soci\u00e9t\u00e9 civile soit comme le syst\u00e8me.<\/p>\n<p>Il y a donc un probl\u00e8me qui n&rsquo;a pas de solution. Si nous ne trouvons pas un moyen de devenir capable de communiquer dans le syst\u00e8me, mais que nous ne parlons que dans les rues, et bien les forces politiques n&rsquo;ont aucun probl\u00e8me \u00e0 nous ignorer. Et c&rsquo;est une question g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n<p>Les jeunes, aujourd&rsquo;hui, ont tr\u00e8s peu d&rsquo;importance dans le syst\u00e8me. Parce qu&rsquo;ils sont moins nombreux, dans les pays industrialis\u00e9s, que les personnes \u00e2g\u00e9es. Les personnes \u00e2g\u00e9es ont un certain nombre de facilit\u00e9s, par exemple en Italie, nous allons au cin\u00e9ma avec une r\u00e9duction, nous allons au mus\u00e9e, gratuitement. Nous avons un certain nombre de choses, la troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration, le troisi\u00e8me \u00e2ge, un certain nombre d&rsquo;avantages qui ne sont pas donn\u00e9s aux jeunes, et les lois sont de plus en plus orient\u00e9es vers les personnes \u00e2g\u00e9es parce qu&rsquo;elles votent, que les jeunes, qui ne votent pas. C&rsquo;est quelque chose qui se passe partout. Il n&rsquo;y aurait pas eu le Brexit, si les jeunes avaient vot\u00e9, parce qu&rsquo;ils \u00e9taient tous contre le Brexit, mais ils n&rsquo;ont pas vot\u00e9, donc le Brexit est apparu. Et puis vous avez eu cette manifestation dans les rues de jeunes gens qui protestent.<\/p>\n<p>Donc il y a un probl\u00e8me ici, soit nous trouvons un mode de gouvernance qui est capable de nous repr\u00e9senter, mais qui est aussi capable d&rsquo;avoir un impact dans le syst\u00e8me, soit le syst\u00e8me va compl\u00e8tement nous ignorer et nous continuons.<\/p>\n<p>Une d\u00e9claration tr\u00e8s c\u00e9l\u00e8bre a \u00e9t\u00e9 faite par Soros lors du deuxi\u00e8me Forum social mondial. Soros a dit : \u00ab\u00a0Les gar\u00e7ons, nous sommes tr\u00e8s heureux que vous vous engagiez dans la soci\u00e9t\u00e9 civile, nous sommes heureux que vous aidiez toutes les personnes \u00e0 l&rsquo;h\u00f4pital, que vous gardiez les mus\u00e9es locaux ouverts avec des b\u00e9n\u00e9voles, que vous fassiez beaucoup de travail, ce qui, dans un sens, rend le syst\u00e8me de l&rsquo;\u00c9tat plus apte \u00e0 fonctionner. Parce que vous prenez des choses que l&rsquo;\u00c9tat devrait faire, ils les laissent tomber, et vous intervenez de mani\u00e8re b\u00e9n\u00e9vole pour d\u00e9velopper les choses, donc nous sommes tr\u00e8s heureux. Et vous \u00eates tr\u00e8s occup\u00e9s par ce que vous faites et nous faisons ce que nous faisons, alors merci beaucoup. Parce qu&rsquo;en fait, vous nous aidez\u00a0\u00bb. J&rsquo;ai trouv\u00e9 cette d\u00e9claration extr\u00eamement cynique, mais une tr\u00e8s bonne d\u00e9claration, parce que si vous \u00eates multimillionnaire, et bien les gens qui vont faire du b\u00e9n\u00e9volat, c&rsquo;est fantastique ! Ils r\u00e9duisent l&rsquo;inefficacit\u00e9 du syst\u00e8me et ils ne font rien changer. Merci.<\/p>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-cfdc70d elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"cfdc70d\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-3d9cc00\" data-id=\"3d9cc00\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-44ac341 elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"44ac341\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h5 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Sorin:<\/h5>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-5f2ccde elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"5f2ccde\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Je suis impliqu\u00e9 dans les mouvements sociaux depuis un certain temps maintenant, et il y a un nouveau type de mouvement social qui \u00e9merge, peut-\u00eatre Extinction Rebellion, Animal Rebellion dont je fais partie, qui pourrait \u00eatre conscient de cette question. Nous sommes conscients du fait qu&rsquo;un mouvement est comme, disons, une table qui repose sur quatre pieds. Un pied est la <strong>strat\u00e9gie<\/strong>, un pied est son <strong>histoire<\/strong>, un pied est la <strong>culture<\/strong>, et un pied est la <strong>structure<\/strong> \u00e9mergente de la <strong>gouvernance<\/strong>.<\/p>\n<p>Pour une autre analogie, nous pouvons comparer un mouvement social \u00e0 un organisme vivant,<\/p>\n<ul>\n<li>Il peut avoir besoin d&rsquo;une direction et d&rsquo;un moyen d&rsquo;aller quelque part et de se d\u00e9placer dans le monde, cela pourrait \u00eatre la strat\u00e9gie.<\/li>\n<li>Il peut avoir besoin d&rsquo;un moyen d&rsquo;interagir avec le monde, comme nous interagissons aujourd&rsquo;hui pour discuter, c&rsquo;est l&rsquo;histoire qu&rsquo;il met en avant, ou comment il encadre le r\u00e9cit.<\/li>\n<li>Il aurait besoin d&rsquo;un moyen de communiquer en interne, ce qui est sa culture, c&rsquo;est-\u00e0-dire la fa\u00e7on dont le signal chimique se produit localement entre les cellules, comment le syst\u00e8me nerveux transmet les informations, comment le sang apporte les nutriments.<\/li>\n<li>Enfin, il pourrait avoir besoin de la partie dont nous discutons ici, \u00e0 savoir la structure. Comment l&rsquo;organisme est-il structur\u00e9 en organes et quel est le squelette de l&rsquo;organisme, et la gouvernance est li\u00e9e \u00e0 tout cela car elle est le pilier sur lequel la structure est d\u00e9cid\u00e9e.<\/li>\n<\/ul>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-7d09ad1 elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"7d09ad1\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h2 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Partie 2. Le consensus est-il antid\u00e9mocratique ?<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-inner-section elementor-element elementor-element-35e98ee elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"35e98ee\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-e146b35\" data-id=\"e146b35\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-79bb435 elementor-widget elementor-widget-video\" data-id=\"79bb435\" data-element_type=\"widget\" data-settings=\"{&quot;youtube_url&quot;:&quot;https:\\\/\\\/youtu.be\\\/NNx4iQCjn3A&quot;,&quot;video_type&quot;:&quot;youtube&quot;,&quot;controls&quot;:&quot;yes&quot;}\" data-widget_type=\"video.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-wrapper elementor-open-inline\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-video\"><\/div>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-881dee2\" data-id=\"881dee2\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-e467cc2 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"e467cc2\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Roberto Savio exprime son point de vue selon lequel la gouvernance par consensus \u00e0 100 % est non seulement inefficace, mais peut-\u00eatre antid\u00e9mocratique.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-974fe5f elementor-blockquote--skin-quotation elementor-blockquote--button-color-official elementor-widget elementor-widget-blockquote\" data-id=\"974fe5f\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"blockquote.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<blockquote class=\"elementor-blockquote\">\n\t\t\t<p class=\"elementor-blockquote__content\">\n\t\t\t\t<p>Maintenant, il est totalement na\u00eff et absurde de penser que le syst\u00e8me n'est pas bas\u00e9 sur le pouvoir et les groupes de pouvoir. Tr\u00e8s absurde de penser que les partis politiques ne r\u00e9pondent pas aux lobbyistes, aux gens qui ont de l'argent, qui financent l'\u00e9lection. Il est totalement absurde d'ignorer que l'in\u00e9galit\u00e9 vient de personnes qui ont de l'argent bien au-del\u00e0 de leurs besoins, mais qui ne veulent pas donner un centime de leur argent.<\/p>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"e-q-footer\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<cite class=\"elementor-blockquote__author\">Roberto Savio<\/cite>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/blockquote>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-b08a9f8 elementor-widget elementor-widget-toggle\" data-id=\"b08a9f8\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"toggle.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle-item\">\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-title-1851\" class=\"elementor-tab-title\" data-tab=\"1\" role=\"button\" aria-controls=\"elementor-tab-content-1851\" aria-expanded=\"false\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon elementor-toggle-icon-left\" aria-hidden=\"true\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-closed\"><i class=\"fas fa-caret-right\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-opened\"><i class=\"elementor-toggle-icon-opened fas fa-caret-up\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<a class=\"elementor-toggle-title\" tabindex=\"0\">Read Full TranscriptLire la transcription compl\u00e8te<\/a>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-content-1851\" class=\"elementor-tab-content elementor-clearfix\" data-tab=\"1\" role=\"region\" aria-labelledby=\"elementor-tab-title-1851\"><p>Vous parliez tout \u00e0 l&rsquo;heure du Forum social mondial et vous disiez que les d\u00e9cisions sont prises par consensus, c&rsquo;est-\u00e0-dire que tout le monde doit \u00eatre d&rsquo;accord. Eh bien, je dirais que lorsque nous faisons des choses comme \u00e7a, cela peut devenir inefficace, parce que cela peut prendre beaucoup de temps pour que tout le monde soit d&rsquo;accord. versus.<\/p>\n<p>Pas, seulement, pas uniquement, Sorin, mais c&rsquo;est anti-d\u00e9mocratique. Parce que si vous avez une r\u00e9union de 100 personnes et qu&rsquo;une seule n&rsquo;est pas d&rsquo;accord, vous ne pouvez pas rendre un accord d\u00e9mocratique.<\/p>\n<p>Exactement !<\/p>\n<p>Je dis, faisons un quorum de 80 %, 85 %, 90 %, mais vous ne pouvez pas avoir un quorum de 100 %. Si nous avons peur de diviser le mouvement, ce qui \u00e9tait l&rsquo;une des pr\u00e9occupations d&rsquo;Occupy Wall Street, ils ne voulaient pas mettre en place un porte-parole, rien, parce qu&rsquo;ils disaient que ce sont des personnes diff\u00e9rentes, des priorit\u00e9s diff\u00e9rentes, une sensibilit\u00e9 diff\u00e9rente, si nous \u00e9lisons quelqu&rsquo;un nous allons diviser le mouvement. D&rsquo;accord, je dis qu&rsquo;il faut un quorum de 90 % pour que vous soyez s\u00fbrs qu&rsquo;ils repr\u00e9sentent 90 % des gens. Mais pourquoi devraient-ils repr\u00e9senter 100 % ? Qui a dit que le mouvement devait repr\u00e9senter 100 % du peuple ? Ils doivent repr\u00e9senter une tr\u00e8s tr\u00e8s grande majorit\u00e9, mais s&rsquo;il y a quelques personnes qui ne sont pas d&rsquo;accord, qui s&rsquo;en soucie ? Je veux dire que ce n&rsquo;est pas d\u00e9mocratique.<\/p>\n<p>Vous voyez donc ce que je consid\u00e8re comme un probl\u00e8me et je vous donne un autre exemple. Comme personne ne peut parler au nom du Forum social mondial, parce que cela signifie que quelqu&rsquo;un est \u00e9lu comme porte-parole, le Forum social mondial a disparu des m\u00e9dias. Parce que nous ne ferons jamais de d\u00e9claration sur quoi que ce soit. Absurde parce que je ne vois pas qui va faire une d\u00e9claration contre la paix, je ne vois pas qui va faire une d\u00e9claration contre le changement climatique.<\/p>\n<p>Je veux dire qu&rsquo;il y a des questions sur lesquelles le mouvement est uni, et il peut y avoir, dans le mouvement Me Too, des f\u00e9ministes qui voient les choses d&rsquo;une mani\u00e8re diff\u00e9rente de celle d&rsquo;autres f\u00e9ministes. Mais cela n&rsquo;a aucun sens que le mouvement Me Too n&rsquo;ait pas cette structure organis\u00e9e sur laquelle ils peuvent aller parler au Congr\u00e8s des \u00c9tats-Unis et dire : \u00ab\u00a0Nous voulons ceci, car nous repr\u00e9sentons ce probl\u00e8me. Et Me Too, ou Black Lives Matter, n&rsquo;a pas de structure pour n\u00e9gocier avec le pouvoir.<\/p>\n<p>Maintenant, il est totalement na\u00eff et absurde de penser que le syst\u00e8me n&rsquo;est pas bas\u00e9 sur le pouvoir et les groupes de pouvoir. Tr\u00e8s absurde de penser que les partis politiques ne r\u00e9pondent pas aux lobbyistes, aux gens qui ont de l&rsquo;argent, qui financent l&rsquo;\u00e9lection. C&rsquo;est totalement absurde d&rsquo;ignorer que l&rsquo;in\u00e9galit\u00e9 vient de personnes qui ont de l&rsquo;argent bien au-del\u00e0 de leurs besoins, mais qui ne veulent pas donner un centime de leur argent. Sauf pour la philanthropie qui est diff\u00e9rente, parce qu&rsquo;alors on ne paie pas d&rsquo;imp\u00f4ts, on met son argent dans une philanthropie, on ne paie pas d&rsquo;imp\u00f4ts sur cet argent et on a le statut.<\/p>\n<p>Donc je ne sais pas, je trouve que vous avez atteint un point o\u00f9 tout ce que nous commen\u00e7ons \u00e0 discuter, mais ensuite les gens vous accusent de l\u00e9ninisme et je suis accus\u00e9 de l\u00e9ninisme parce que je veux organiser une certaine structure. Maintenant, je dirais que L\u00e9nine n&rsquo;\u00e9tait pas particuli\u00e8rement important dans la structure. Il \u00e9tait important pour l&rsquo;objectif de la r\u00e9volution et la dictature organis\u00e9e du prol\u00e9tariat pour atteindre cet objectif. Mais ce n&rsquo;\u00e9tait pas quelqu&rsquo;un qui organisait une dictature du prol\u00e9tariat pour la dictature du prol\u00e9tariat. En d&rsquo;autres termes, l&rsquo;organisation n&rsquo;\u00e9tait pas son objectif principal. Son objectif principal \u00e9tait une action politique.<\/p>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-93951f8 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"93951f8\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-0369b8e\" data-id=\"0369b8e\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-c220a2a elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"c220a2a\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h5 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Sorin:<\/h5>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-77a3e56 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"77a3e56\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Je dirais que je suis dans certains mouvements et que je vois une certaine structure. Il y a peut-\u00eatre une diff\u00e9rence entre ne pas avoir de structure et ne pas avoir de structure hi\u00e9rarchique. Certains mouvements ont une structure autog\u00e9r\u00e9e, auto-organis\u00e9e, avec des r\u00e8gles claires, une structure claire, des moyens clairs de prendre des d\u00e9cisions.<\/p>\n<p>Et pour commenter les probl\u00e8mes sans solution&#8230; J&rsquo;ai beaucoup d&rsquo;espoir et de foi. Il y a une petite m\u00e9taphore, une analogie que j&rsquo;ai entendue plusieurs fois. Si vous regardez une chenille, elle mange la feuille sur laquelle elle se trouve, et si vous essayez de pr\u00e9dire ce qui va arriver \u00e0 cette chenille, elle finira par finir de manger la feuille et elle mourra. Mais quelque chose se produit, une crysalyse, et la chenille finit par devenir un papillon. Ce papillon pollinisera les fleurs qui l&rsquo;entourent et deviendra une force de bont\u00e9, de gentillesse et de sollicitude.<br \/>\nCependant, ce processus de cristallisation n&rsquo;est pas facile. Le syst\u00e8me immunitaire de la chenille attaque le papillon et j&rsquo;ai entendu dire que c&rsquo;est quelque chose qui arrive \u00e0 l&rsquo;humanit\u00e9 depuis un certain temps. Nous pourrions dire que certaines de ces premi\u00e8res cellules, attaqu\u00e9es \u00e9taient Martin Luther King, Gandhi, JFK, son fr\u00e8re Robert, Abraham Lincoln. M\u00eame dans nos mythes, J\u00e9sus, Socrate, Bouddha ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s.<br \/>\nCependant, nous arrivons \u00e0 un point, de mon point de vue, de ma perspective, o\u00f9 je vois un peu de lumi\u00e8re.<br \/>\nMaintenant, le probl\u00e8me que j&rsquo;ai toujours, c&rsquo;est que c&rsquo;est difficile et que cela n\u00e9cessite des transformations personnelles pour chacun d&rsquo;entre nous et une culture plus large de compassion, d&#8217;empathie et de rationalit\u00e9.<br \/>\nDisons que nous avons r\u00e9ussi \u00e0 cr\u00e9er des mouvements sociaux forts gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;auto-organisation. \u00c0 qui demandons-nous le changement ?<br \/>\nLes \u00c9tats-nations n&rsquo;ont peut-\u00eatre pas autant de pouvoir qu&rsquo;il n&rsquo;y para\u00eet, car derri\u00e8re eux se trouve une \u00e9lite mondiale de soci\u00e9t\u00e9s plus riches et interconnect\u00e9es dans le monde entier. Il n&rsquo;existe pas de gouvernement mondial capable de trancher ces questions. Il y a bien les Nations unies, mais elles n&rsquo;ont aucun pouvoir derri\u00e8re elles. M\u00eame si nous parvenons \u00e0 modifier la D\u00e9claration universelle des droits de l&rsquo;homme, qui va s&rsquo;assurer que ces droits universels sont respect\u00e9s ? Pouvez-vous commenter cette question ?<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-b0b10c6 elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"b0b10c6\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h5 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Roberto:<\/h5>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-7e1b61e elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"7e1b61e\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agit de deux questions totalement diff\u00e9rentes. La question du papillon me sert \u00e0 \u00eatre optimiste quant \u00e0 l&rsquo;avenir car l&rsquo;histoire de l&rsquo;humanit\u00e9 montre clairement que l&rsquo;humanit\u00e9 progresse. Ce n&rsquo;est pas un progr\u00e8s lin\u00e9aire, mais fondamentalement, elle progresse. Je veux dire qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui nous avons des choses comme une biblioth\u00e8que et un syst\u00e8me de sonar, et dans cette soci\u00e9t\u00e9 aujourd&rsquo;hui un travailleur vit beaucoup mieux que l&rsquo;aristocrate de 1800. Il est plus s\u00fbr de son avenir, l&rsquo;aristocrate d\u00e9pendait beaucoup de la guerre, des luttes f\u00e9odales. Aujourd&rsquo;hui, un ouvrier est beaucoup plus s\u00fbr.<\/p>\n<p>Mais mon probl\u00e8me est diff\u00e9rent.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-e8fff6b elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"e8fff6b\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h2 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Partie 3. La crise du droit international<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-inner-section elementor-element elementor-element-b8e3464 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"b8e3464\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-312174c\" data-id=\"312174c\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-f6eb76f elementor-widget elementor-widget-video\" data-id=\"f6eb76f\" data-element_type=\"widget\" data-settings=\"{&quot;youtube_url&quot;:&quot;https:\\\/\\\/youtu.be\\\/84PEtH5WF-Y&quot;,&quot;video_type&quot;:&quot;youtube&quot;,&quot;controls&quot;:&quot;yes&quot;}\" data-widget_type=\"video.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-wrapper elementor-open-inline\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-video\"><\/div>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-inner-column elementor-element elementor-element-8ad65a9\" data-id=\"8ad65a9\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-0333f4f elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"0333f4f\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Dans ce dialogue, Roberto s&rsquo;exprime sur le probl\u00e8me de l&rsquo;absence de pouvoir d\u00e9cisionnel des Nations unies sur les relations internationales et d\u00e9crit la crise du droit international.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-a2e3ec5 elementor-blockquote--skin-quotation elementor-blockquote--button-color-official elementor-widget elementor-widget-blockquote\" data-id=\"a2e3ec5\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"blockquote.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<blockquote class=\"elementor-blockquote\">\n\t\t\t<p class=\"elementor-blockquote__content\">\n\t\t\t\t<p>Nous sommes partis de l'id\u00e9e que le droit international \u00e9tait un instrument permettant de r\u00e9glementer les relations internationales. Et nous avons construit les Nations Unies sur ce concept, et nous avons cr\u00e9\u00e9 un certain nombre d'instruments tous bas\u00e9s sur le droit international. Aujourd'hui, le droit international n'est plus un instrument incontest\u00e9 des relations internationales. Au contraire.<\/p>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"e-q-footer\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<cite class=\"elementor-blockquote__author\">Roberto Savio<\/cite>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/blockquote>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-88fcf0e elementor-blockquote--skin-quotation elementor-blockquote--button-color-official elementor-widget elementor-widget-blockquote\" data-id=\"88fcf0e\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"blockquote.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<blockquote class=\"elementor-blockquote\">\n\t\t\t<p class=\"elementor-blockquote__content\">\n\t\t\t\t<p>Nous avons donc une crise \u00e9vidente du droit international et du concept, que les pays ont des droits, que les pays font partie d'un consensus de vote. Je pense que c'est le vrai probl\u00e8me que nous avons. Et nous ne pouvons pas avoir de gouvernance mondiale si nous n'acceptons pas certaines valeurs mondiales, certaines valeurs communes, et nous avons perdu ces valeurs communes.<br \/>\nAujourd'hui, il y a une fragmentation des valeurs en fonction des int\u00e9r\u00eats locaux, et l'utilisation de politiciens brillants pour arriver au pouvoir et y rester. Et je pense que c'est un probl\u00e8me tr\u00e8s, tr\u00e8s grave pour la d\u00e9mocratie.Et ce qui m'inqui\u00e8te, je pense, c'est que si les jeunes se mobilisent contre cela, ils ne vont pas structurer une formule de confrontation qui soit du m\u00eame niveau de repr\u00e9sentativit\u00e9 et de force (que leur opposition).<\/p>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"e-q-footer\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<cite class=\"elementor-blockquote__author\">Roberto Savio<\/cite>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/blockquote>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-727a4fa elementor-widget elementor-widget-toggle\" data-id=\"727a4fa\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"toggle.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-toggle-item\">\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-title-1201\" class=\"elementor-tab-title\" data-tab=\"1\" role=\"button\" aria-controls=\"elementor-tab-content-1201\" aria-expanded=\"false\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon elementor-toggle-icon-left\" aria-hidden=\"true\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-closed\"><i class=\"fas fa-caret-right\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-toggle-icon-opened\"><i class=\"elementor-toggle-icon-opened fas fa-caret-up\"><\/i><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<a class=\"elementor-toggle-title\" tabindex=\"0\">Lire la transcription compl\u00e8te<\/a>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t<div id=\"elementor-tab-content-1201\" class=\"elementor-tab-content elementor-clearfix\" data-tab=\"1\" role=\"region\" aria-labelledby=\"elementor-tab-title-1201\"><p>Mon probl\u00e8me est que le monde est organis\u00e9 par nations.<\/p>\n<p>Supposons que pendant que nous parlons, vous et moi, quelqu&rsquo;un d\u00e9barque d&rsquo;une plan\u00e8te et nous dise :<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Que faites-vous ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Nous \u00e9changeons des points de vue.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Des points de vue sur quoi ?<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Sur la gouvernance.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0C&rsquo;est quoi la gouvernance ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Eh bien, la gouvernance est le syst\u00e8me par lequel on relie les soci\u00e9t\u00e9s, \u00e9ventuellement, pour am\u00e9liorer les soci\u00e9t\u00e9s.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Pourquoi, vous avez des soci\u00e9t\u00e9s ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Oui bien s\u00fbr, et maintenant elles sont organis\u00e9es en nations.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Et qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;une nation ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Une nation est un espace occup\u00e9 par des personnes ayant des entit\u00e9s communes, ou une histoire commune, des choses qui les distinguent des autres peuples, c&rsquo;est la meilleure information.\u00a0\u00bb<br \/>\n&#8211; \u00ab\u00a0Ah, et comment sont organis\u00e9es ces nations ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Les Nations unies ont \u00e9t\u00e9 mises en place \u00e0 la fin de la Seconde Guerre mondiale pour \u00e9viter la r\u00e9p\u00e9tition d&rsquo;une guerre mondiale, pour cela vous avez un conseil de s\u00e9curit\u00e9, qui est en charge de la s\u00e9curit\u00e9 des nations.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Ahh, tr\u00e8s int\u00e9ressant, comment \u00e7a marche ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Eh bien il y a 15 pays, cinq sont permanents, car ils ont \u00e9t\u00e9 les vainqueurs de la guerre mondiale, et les autres sont \u00e9lus tous les ans\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Ah, et pourquoi, c&rsquo;est quoi la paix ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0La paix, c&rsquo;est qu&rsquo;on ne peut pas faire la guerre entre nous.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Qu&rsquo;est-ce que la guerre ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0La guerre, c&rsquo;est l&rsquo;utilisation de la force avec une technologie ad\u00e9quate, en plus de la nature humaine, pour gagner sur la diversit\u00e9.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Ah, donc vous faites la guerre avec une technologie ad\u00e9quate, des armes ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Oui, et d&rsquo;o\u00f9 viennent ces armes ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0Eh bien, 88 vient des cinq membres permanents du conseil de s\u00e9curit\u00e9.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Le gars venant de la plan\u00e8te reviendrait en disant que c&rsquo;est une soci\u00e9t\u00e9 qui n&rsquo;a aucun sens.<\/p>\n<p>Les Nations Unies ont \u00e9t\u00e9 lentement priv\u00e9es de tout instrument de pouvoir parce que les grandes puissances l&rsquo;ont fait. Les deux instruments du relationnel global, la finance et le commerce. Le commerce, ils ont retir\u00e9 le commerce des Nations unies en cr\u00e9ant l&rsquo;Organisation mondiale du commerce, qui ne fait pas partie des Nations unies. La finance n&rsquo;a jamais fait partie des Nations Unies puisque le d\u00e9but \u00e9tait un syst\u00e8me diff\u00e9rent, appel\u00e9 Bretton Woods, et aucune des institutions de ce syst\u00e8me n&rsquo;a de pouvoir sur la mondialisation.<\/p>\n<p>La finance est totalement non r\u00e9glement\u00e9e. C&rsquo;est le seul secteur de l&rsquo;activit\u00e9 humaine sans aucune r\u00e9gulation. Donc cette finance, mondialis\u00e9e maintenant, n&rsquo;est plus la graisse du syst\u00e8me \u00e9conomique. Elle est sortie, a eu sa propre vie, il n&rsquo;y a pas de r\u00e8gles. Elle cr\u00e9e un casino, o\u00f9 maintenant l&rsquo;eau est cot\u00e9e en bourse. Je me demande quand l&rsquo;air sera cot\u00e9 en bourse.<\/p>\n<p>Les brevets sur la vie, comme les vaccins, vous montrent que nous donnons \u00e0 la finance, et au profit m\u00eame la vie, qui n&rsquo;est pas une affaire mineure. Ce n&rsquo;\u00e9tait pas comme \u00e7a il y a 40, 50 ans.<\/p>\n<p>Et, dans tout ce casino non r\u00e9glement\u00e9, la finance est capable de contr\u00f4ler les pays. Le budget de la finance est plusieurs fois sup\u00e9rieur au budget des pays. Aujourd&rsquo;hui, pour chaque dollar de commerce, de choses qui ont \u00e9t\u00e9 faites par les hommes, \u00e0 la fois des services et des biens, il y a 40 dollars de transactions financi\u00e8res. Donc la transaction financi\u00e8re est 40 dollars plus grande que l&rsquo;\u00e9conomie r\u00e9elle.<\/p>\n<p>Et c&rsquo;est totalement d\u00e9licat pour votre \u00e9conomie. La bourse est sans rapport avec la r\u00e9alit\u00e9 \u00e9conomique. Au moment de la grande crise de la pand\u00e9mie, la bourse a augment\u00e9. Et nous avons tellement d&rsquo;exemples de cela.<\/p>\n<p>Donc mon point de vue est que le droit international est ce qui est en crise. Nous sommes partis de l&rsquo;id\u00e9e que le droit international \u00e9tait un instrument de r\u00e9gulation des relations internationales. Et nous avons construit les Nations unies sur ce concept, et nous avons cr\u00e9\u00e9 un certain nombre d&rsquo;instruments tous bas\u00e9s sur le droit international. Aujourd&rsquo;hui, le droit international n&rsquo;est plus un instrument incontest\u00e9 des relations internationales. Au contraire. Vous avez des pays qui n&rsquo;acceptent m\u00eame pas le droit international. Ils disent que c&rsquo;est un instrument occidental, \u00e0 commencer par Erdogan, Bolsonaro, ou Orban. Orban en col\u00e8re, il a dit qu&rsquo;il croit en une d\u00e9mocratie lib\u00e9rale. Il a \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9 par le Parti populaire et il est en train de mettre en place une extr\u00eame droite, qui ne reconna\u00eet pas le droit international.<\/p>\n<p>Il y a un accord sur la migration, \u00ab\u00a0on s&rsquo;en fout\u00a0\u00bb ; il y a un accord sur les droits des femmes \u00ab\u00a0on s&rsquo;en fout\u00a0\u00bb ; il y a un accord sur les lgbtq \u00ab\u00a0on s&rsquo;en fout\u00a0\u00bb. Et c&rsquo;est donc l&rsquo;id\u00e9e du droit international qui est en crise. La D\u00e9claration des droits de l&rsquo;homme pourrait-elle \u00eatre sign\u00e9e aujourd&rsquo;hui ? Les Nations unies pourraient-elles \u00eatre cr\u00e9\u00e9es aujourd&rsquo;hui ? Pas du tout. Avec Trump, il n&rsquo;y a absolument aucune chance. Maintenant, Poutine ne mettrait pas en place une Nation Unies. XI mettrait en place une Nation Unies ? J&rsquo;en doute. Ce serait des Nations Unies diff\u00e9rentes, ce serait une sorte de, de&#8230;<\/p>\n<p>N&rsquo;oubliez pas que le G6, le G7, le G20 ont tous \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s pour retirer aux Nations Unies le lieu de d\u00e9bat et de d\u00e9cision. Nous avons donc une crise claire du droit international et du concept, que les pays ont des droits, que les pays font partie d&rsquo;un consensus de vote, et ainsi de suite. Et je pense que c&rsquo;est le vrai probl\u00e8me que nous avons. Et nous ne pouvons pas avoir de gouvernance mondiale si nous n&rsquo;acceptons pas certaines valeurs mondiales, certaines valeurs communes, et nous avons perdu ces valeurs communes.<\/p>\n<p>Ces valeurs communes ont disparu. Aujourd&rsquo;hui, il y a une fragmentation des valeurs en fonction des int\u00e9r\u00eats locaux, et l&rsquo;utilisation de politiciens brillants pour utiliser le peuple afin d&rsquo;arriver au pouvoir et de rester au pouvoir. Et je pense que c&rsquo;est un probl\u00e8me tr\u00e8s, tr\u00e8s s\u00e9rieux pour la d\u00e9mocratie. Et ce qui m&rsquo;inqui\u00e8te, je pense, c&rsquo;est que si les jeunes se mobilisent contre cela, ils ne structurent pas une formule de confrontation qui soit du m\u00eame niveau de repr\u00e9sentativit\u00e9 et de force.<\/p>\n<p>C&rsquo;est mon probl\u00e8me. J&rsquo;esp\u00e8re que nous pourrons, j&rsquo;esp\u00e8re que cela viendra, mais malheureusement ce n&rsquo;est pas le cas. Regardez le grand mouvement de Black Lives Matter, il a d\u00e9plac\u00e9 des millions de personnes, Me Too il a d\u00e9plac\u00e9 des millions de personnes, mais ils doivent chercher des repr\u00e9sentants dans les parlements, dans les congr\u00e8s, qui les \u00e9coutent et deviennent leurs porte-parole, mais ils n&rsquo;ont jamais \u00e9t\u00e9 \u00e9lus porte-parole. Ils l&rsquo;ont fait parce que soit quelques-uns ont cru en la question, soit la majorit\u00e9, de sorte qu&rsquo;il y a un moyen d&rsquo;obtenir plus de votes.<\/p>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-f026777 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"f026777\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-b4d7eda\" data-id=\"b4d7eda\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-6df1e05 elementor-align-center 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