{"id":809,"date":"2020-12-24T03:07:44","date_gmt":"2020-12-24T08:07:44","guid":{"rendered":"https:\/\/sorinionescu.org\/non-categorizzato\/sul-fallimento-e-il-declino-dei-media-dialogo-con-roberto-savio\/"},"modified":"2020-12-24T03:07:45","modified_gmt":"2020-12-24T08:07:45","slug":"sul-fallimento-e-il-declino-dei-media-dialogo-con-roberto-savio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sorinionescu.org\/it\/articles-it\/sul-fallimento-e-il-declino-dei-media-dialogo-con-roberto-savio\/","title":{"rendered":"Sul fallimento e il declino dei media – dialogo con Roberto Savio"},"content":{"rendered":"\t\t
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Roberto Savio<\/a> \u00e8 giornalista, esperto di comunicazione, commentatore politico, attivista per la giustizia sociale e climatica e avvocato della governance globale. \u00c8 fondatore e presidente emerito dell’agenzia di stampa Inter Press Service (IPS)<\/a> ed editore di Other News.<\/p>\n

Ho avuto la fortuna di incontrare Roberto attraverso il mio attivismo, e quando ho iniziato a interessarmi al fare senso e al ruolo che il fallimento e il declino dei media hanno avuto in esso, gli ho chiesto un dialogo sull’argomento. La sua competenza e la sua saggezza in materia sono ampie, e gli sono molto grato per il suo tempo e per il dialogo che segue.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

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Sintesi<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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Roberto inizia descrivendo tre punti critici del declino mediatico che hanno interagito tra loro, tutti legati al passaggio dall’era di Gutenberg all’era di Zuckerberg.<\/p>\n

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  1. I ricavi pubblicitari, che hanno costituito la maggior parte dei ricavi di molte agenzie di stampa (80%), sono diminuiti costantemente mentre gli annunci si sono spostati dai mezzi di informazione alle aziende di Internet come Google e Facebook.<\/li>\n
  2. Per compensare la perdita di stabilit\u00e0 finanziaria, le agenzie di stampa sono diventate molto pi\u00f9 orientate al mercato di prima, vendendo storie glamour che potevano essere scritte velocemente invece di pezzi analitici complessi, lunghi e costosi.<\/li>\n
  3. L’aumento dei social media ha anche contribuito a ridurre significativamente la capacit\u00e0 di attenzione delle persone, con i giovani che hanno una capacit\u00e0 di attenzione di 7 secondi. \u00c8 impossibile scrivere un giornale con articoli che possono essere letti in 7 secondi, a meno che non si tratti di un giornale da titolo.<\/li>\n<\/ol>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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    Il vero giornalismo \u00e8 quello di essere in grado di analizzare, raccogliere tutti i dati, in modo che il vostro lettore abbia molti elementi su cui essere in grado di capire. Ora quello che sta succedendo \u00e8 che il mercato sta riducendo questo tipo di giornalismo perch\u00e9 questo tipo di giornalismo coster\u00e0 denaro, coster\u00e0 tempo. Se si invia un reporter, diciamo lo Yemen con un teletrasporto, al massimo dopo due, tre giorni deve iniziare a inviare articoli. Ora, per andare in Yemen e per capire la situazione avrete bisogno di almeno una settimana. Quindi il giornalismo sta diventando sempre pi\u00f9 superficiale perch\u00e9 il mercato non premia i giornalisti semplicemente perch\u00e9 i soldi sono altrove. Quindi se sei un editore, l'editore di un giornale, e devi sopravvivere devi fare delle scelte. E quale scelta farai? Vender\u00f2 ci\u00f2 che \u00e8 pi\u00f9 semplice, non ci\u00f2 che \u00e8 pi\u00f9 complesso. Vender\u00f2 ci\u00f2 che mi \u00e8 pi\u00f9 familiare, non qualcosa per cui devo fare molte spiegazioni per collocare il lettore.<\/p>\n\t\t\t<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t

    \n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\tRoberto Savio<\/cite>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/i>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\tTweet<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/blockquote>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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    Trascrizione completa<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
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    Qual \u00e8 lo stato dei media in questo momento e perch\u00e9 \u00e8 cos\u00ec? Che cosa \u00e8 successo?\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Potrebbe essere rilevante per quello che hai detto, mi hai appena detto che non siamo nell’era di Gutenberg, siamo nell’era di Zuckerberg, da cui deduco che i social media hanno qualcosa a che fare, ma puoi disimballare un po’ di pi\u00f9?\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Beh guarda, il mio punto di vista \u00e8 molto semplice. Quando eravamo nell’era dell’informazione, l’informazione era lo strumento centrale per la societ\u00e0, per gli individui, per la conoscenza, per la scienza. C’era l’informazione e questo significava che l’informazione aveva un valore di mercato. Cos\u00ec che se si stampava il giornale si guadagnavano soldi – anche perch\u00e9 la pubblicit\u00e0 che era quasi l’ottanta per cento del budget di qualsiasi giornale, del reddito del giornale, e solo i media dovevano andare. Quindi i media erano potenti, facevano soldi ed erano molto professionali in generale. C’era l’idea che i media dovessero competere in termini di qualit\u00e0. Anche se eri un giornale locale guardavi sempre ai grandi giornali come a un paradigma di giornalismo, stile editoriale e responsabilit\u00e0 nei confronti dei lettori e cos\u00ec via. Quello che \u00e8 successo dall’arrivo dell’era di Zuckerberg \u00e8 che l'”informazione” non \u00e8 pi\u00f9 lo strumento per la societ\u00e0 per avere una finestra sul mondo. L’informazione \u00e8 stata la finestra sul mondo, sulla vostra citt\u00e0, sul vostro paese, sulla vostra regione e sul mondo. L’individuo \u00e8 stato in grado di leggere tutto questo e di trarre le sue conclusioni. Naturalmente c’era un pregiudizio nei media. C’erano giornali di destra, giornali di sinistra, giornali d’\u00e9lite, giornali popolari, ma in generale c’era un orizzonte che forniva al cittadino una visione del mondo.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

    La radio che venne, e la TV in seguito non cambi\u00f2 molto quel sistema perch\u00e9 era anche un sistema di informazione, e si poteva discutere se le immagini visive fossero pi\u00f9 potenti delle parole scritte. Questo era il problema di quali media avreste usato. I media erano tutti strumenti per raggiungere le persone. Si poteva usare la radio, la tv, i giornali, qualsiasi cosa.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

    Con l’arrivo dell’era di Zuckerberg, sono successe tre cose. La prima: tutte le pubblicit\u00e0 sono andate su internet, su Google e cos\u00ec via. In realt\u00e0 fanno i loro soldi vendendoci come prodotto. \u00c8 cos\u00ec che queste aziende fanno soldi. Sono gratis, non c’\u00e8 nessun abbonamento, e fanno i soldi usando le persone, i loro clienti, per qualsiasi cosa, dalla politica al marketing. Questo ha fatto una perdita molto molto pesante per il sistema informativo e questo \u00e8 qualcosa che non dovrebbe mai essere sottovalutato, perch\u00e9 quella perdita di forza finanziaria per i media ha significato una seconda conseguenza. Per competere, per rimanere sul mercato, l’informazione \u00e8 diventata sempre pi\u00f9 un valore di mercato e orientata al mercato, con l’informazione lasciata da un grande processo di concentrazione sugli eventi e ha dato sempre pi\u00f9 privilegi a persone conosciute (celebrit\u00e0) e non a sconosciuti.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Questo significava il numero di selezioni che in realt\u00e0 erano selezioni di marketing, e le informazioni divennero molto pi\u00f9 orientate al mercato e dipendenti dal mercato rispetto a prima. Il terzo fenomeno di questo \u00e8 il fatto che professionalmente, questa professione \u00e8 stata lentamente, non voglio dire che sta scomparendo, ma certamente questa professione non durer\u00e0 a lungo. Quando arriver\u00e0 l’intelligenza artificiale, beh, vedrete che l’intelligenza artificiale pu\u00f2 fare molti dei lavori che un giornalista sta facendo oggi, e il giornalismo scomparir\u00e0 come lo conosciamo ora. Rimarr\u00e0 in pochi punti vendita ma andr\u00e0, dovr\u00e0 passare al digitale. Se riuscirai a rimanere stampato ed emergeranno solo due tipi di giornali: quelli molto molto buoni che l’\u00e9lite ha bisogno di leggere per sapere cosa succede, ma potrebbero essercene due, tre, in Canada forse due, non di pi\u00f9, e poi il giornale locale che sar\u00e0 addirittura gratuito, in cui troverai quali farmacie sono aperte, quello che non \u00e8 un film della tua citt\u00e0, informazioni che hanno a che fare con la tua vita locale, ma che abbandoneranno completamente ogni potenziale di copertura globale di visione internazionale, anche di visione nazionale.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Quindi il mercato sta cambiando questo, il secondo punto, ma il secondo punto porta al terzo punto. L’arrivo di internet ha creato anche una differenza generazionale. I giovani non comprano pi\u00f9 giornali perch\u00e9 non sono pi\u00f9 in grado di leggere a lungo. C’\u00e8 molto scorrimento. Microsoft dice che oggi la durata essenziale di un adolescente \u00e8 di sette secondi! \u00c8 esattamente l’opposto di quello che serve per leggere un giornale, a meno che non si faccia un giornale di titoli di 150 caratteri, come Twitter, perch\u00e9 non si pu\u00f2 chiedere ai giovani di avere pi\u00f9 attenzione di cos\u00ec. Parliamo in termini generali, non parliamo di tutti i giovani, parliamo della maggioranza dei giovani.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Il risultato \u00e8 che questo altro mondo che \u00e8 venuto fuori \u00e8 un mondo di comunicazione in cui tutti sono uguali – puoi essere lo scienziato pi\u00f9 brillante, ma in quello che scrivi nella rete sociale non ha molto pi\u00f9 potere di qualcuno che ha teorizzato una fantasia di cospirazione. Al contrario, chi fa una fantasia di cospirazione ha molte pi\u00f9 possibilit\u00e0 di avere lettori rispetto agli scienziati. E i motori di ricerca dei tre grandi tecnici sono orientati a farti restare il pi\u00f9 possibile. Cos\u00ec ti danno sempre le cose pi\u00f9 sensazionali, insolite, eccezionali da leggere, cos\u00ec ci sarai, ci sarai.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Certamente il sistema ha distrutto completamente il valore del contenuto delle informazioni, e con risultati come quello che conoscete – Mr. Trump che ha 86 milioni di followers su twitter. Dice che a volte anche 20 tweet in un giorno, e tutti i media americani insieme fanno 50 milioni di copie al giorno. Di questi 50 milioni, 10 milioni sono per i giornali di qualit\u00e0, il New York Times, il Washington Post, il Wall Street Journal, qualcosa come The Boston stanno scomparendo, The Christian Science Monitor non viene pi\u00f9 stampato. Voglio dire che \u00e8 un gruppo di giornali che si sta lentamente, lentamente riducendo, e se si raggiungono direttamente 80 milioni di persone non c’\u00e8 bisogno di 50 milioni di copie della stampa, tanto meno dei 10 milioni di copie della carta di qualit\u00e0, di solito superate.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Il risultato \u00e8 che oggi i giornalisti, non sto parlando di media, giornalisti, vengono pagati sempre meno. Oggi in Europa abbiamo tanti giovani giornalisti che scrivono articoli a 20 euro a pezzo. Hanno bisogno di ottenere prestiti. Cos\u00ec il mercato li sfrutta pagandoli di meno. Una cameriera guadagna 10 euro l’ora, quindi un giornalista viene pagato due ore di cameriera. Quando ero un giornalista junior il mio reddito mensile era di 30.000 lire, da giovane giornalista. Beh, possiamo dire un giornalista di un certo successo, ma avevo comunque 30.000 lire al mese. La mia segretaria costava esattamente trentamila lire al mese e io ricevevo trentamila lire con due articoli. Oggi \u00e8 il contrario. Non ci sono pi\u00f9 contratti per i sindacati, molti giornali non hanno un contratto generico, e i sindacati non sono in grado di obbligarli ad adottare un contratto generale. In Italia, ormai, non so per quanti anni abbiamo lavorato senza contratto generale. Quindi la professione \u00e8 in declino, i premi per la stampa sono in declino, i media sono in declino. Tutto questo \u00e8 un mondo che sta attraversando cambiamenti molto, molto profondi.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Ho un amico che mi ha chiamato per dirmi: “Roberto, mio figlio vuole diventare giornalista, mia figlia vuole diventare giornalista, puoi incontrarli e dar loro dei consigli? Ho detto: “Aspetta un attimo, prima di tutto sei in grado di tenerli per 10 anni pagando per la loro vita? Se ci riesci lascia andare, altrimenti sar\u00e0 una frustrazione, perch\u00e9 cominceranno a scrivere, troveranno i media che li puniranno per averne parlato… non possono conviverci, avranno probabilmente una fidanzata, qualcuno, come ti aspetti che sopravvivano senza il tuo sostegno?\u00a0<\/span><\/p>\n

    Cos\u00ec stavo leggendo qualche giorno fa un articolo molto interessante fatto dall’intelligenza artificiale, a cui sono state date le parole chiave e il sistema, Deep View \u00e8 andato su internet, ha raccolto tutti gli elementi che provengono dai dati di internet e ha scritto un articolo, che \u00e8 stato come noi, i robot vogliono rassicurarvi, uomini che non prenderemo il vostro posto. Ma poi ho scoperto che queste erano le istruzioni date a Deep Mind. Se l’istruzione a Mente Profonda era: “Scrivi che i robot stavano per superare l’umanit\u00e0”, avrebbero scritto senza problemi l’articolo esattamente opposto. E come \u00e8 stato scritto non era un linguaggio molto buono perch\u00e9 era in qualche modo un linguaggio meccanico, ma era perfettamente pubblicato su un giornale. \u00c8 un esperimento di poche settimane fa. E una volta che avremo questa intelligenza artificiale che sale e un editore dir\u00e0 al robot che c’\u00e8 stato lo schianto di un aereo nella citt\u00e0 di “cos\u00ec”, scriveremo la storia, sar\u00e0 facile per il robot descrivere lo schianto, il grido d’orrore della gente, l’ambulanza che arriva sulla pista, perch\u00e9 cosa sono questi? Manifestazioni. Se c’\u00e8 una manifestazione in strada, avranno la stessa storia: quante persone…? Quindi per un robot fare questo tipo di giornalismo sarebbe molto semplice, eventi, cronache… E allo stesso tempo oggi \u00e8 molto difficile fare giornalismo globale perch\u00e9…\u00a0<\/span><\/p>\n

    Devo dirvi che devo leggere almeno cinque ore al giorno per avere un’idea approssimativa di ci\u00f2 che accade nel mondo. Bisogna sapere cosa succede in Asia, in Africa, in America Latina, in Europa, negli Stati Uniti… ci vuole molta lettura… E quando oggi scrivo un articolo, il servizio del sindacato dei giornali non impiega pi\u00f9 di 650 parole. Scrivo un articolo di duemila, duemilacinquecento, perch\u00e9 per spiegare la complessit\u00e0 devo far emergere un approccio olistico. Non posso scrivere sulla Siria senza coinvolgere la Turchia, gli Emirati Arabi Uniti e l’Arabia Saudita. Voglio dire, tutto \u00e8 solo una serie di angoli di osservazione. Quindi se scrivo un articolo del genere non so dove pubblicarlo. E se lo faccio pubblicare, “El Pa\u00eds”, in Spagna, che \u00e8 il giornale pi\u00f9 importante della Spagna, la paga per gli editorialisti molto bravi, scrittori molto famosi, \u00e8 di 80 euro per articolo. Quindi devo leggere cinque ore ogni giorno con la speranza di essere pagato 80 euro – che \u00e8 quello che serve per fare un buon pranzo con il tuo amico.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Quindi il declino \u00e8 un declino sotto molti punti di vista. Vi ho dato i pi\u00f9 importanti. Ce ne sono anche molti altri, ma questi sono quelli critici.\u00a0<\/span><\/p>\n

    \u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Grazie, \u00e8 stato incredibilmente interessante. Un altro punto su cui vorrei che tornaste un po’ indietro perch\u00e9 non l’ho capito del tutto, e magari disfarne le valigie, \u00e8 stato l’impatto del mercato sui media.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Beh, lasciatemi andare sul mercato, perch\u00e9 \u00e8 importante.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Si’, per favore, per favore…\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    perche’ questo e’ importante.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    per favore, tornate indietro e correggete alcune cose che non sono riuscito ad ottenere.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    \u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Ok.<\/span><\/p>\n

    Cosa insegna il primo giorno di una lezione di giornalismo?\u00a0<\/span><\/p>\n

    Chi, come, dove, perch\u00e9, quando. Il 5w.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Ricordate che questa \u00e8 la prima cosa che imparerete. In realt\u00e0 si trattava di creare un codice di comunicazione con le persone che soddisfacesse questi punti necessari per la piena comprensione di un evento. Ma questo non ha nulla a che vedere con l’analisi. Questo \u00e8 il modo in cui si fa rapporto. Come avviene tutto questo? Perch\u00e9 sta succedendo? Chi c’era quando \u00e8 successo? Dove sta succedendo? Queste cinque W sono molto utili per coprire un evento. Ricordiamoci che i giornali erano in competizione tra loro per chi sarebbe stato il primo a coprire un evento, perch\u00e9 a quel tempo era un elemento molto importante. Ma questo tipo di lezioni che si ricevono alla scuola di giornalismo non ti preparano a un lavoro pi\u00f9 complesso che \u00e8 un lavoro analitico. Se si scrive in un articolo normalmente si deve andare oltre l’evento. Dovete inserire quell’evento nella sua cornice per dare a questo evento un significato reale. Altrimenti \u00e8 solo un evento a s\u00e9 stante – ma gli eventi sono solo la base della realt\u00e0, bisogna costruire su questa realt\u00e0 per dare al lettore, al lettore la capacit\u00e0 di andare oltre gli eventi. Diciamo che il prezzo del t\u00e8 \u00e8 aumentato. Perch\u00e9 \u00e8 stato aumentato? Chi sono i beneficiari? Chi lavora sul campo? Solo le donne. Il cambiamento del prezzo, ha influito sulla vita di queste donne? Dove sono finiti i soldi dell’aumento? Perch\u00e9 il fatto che il prezzo sia aumentato di sette centesimi non significa nulla di per s\u00e9. Intendo dire che il vero giornalismo \u00e8 quello di saper analizzare, raccogliere tutti i dati, in modo che il vostro lettore abbia molti elementi su cui poter capire. Ora quello che \u00e8 successo \u00e8 che il mercato ha ridotto quel tipo di giornalismo perch\u00e9 quel tipo di giornalismo costa denaro, costa tempo. Se si invia un reporter, diciamo ora lo Yemen con un teletrasporto, al massimo dopo due, tre giorni deve iniziare a inviare articoli. Ora, per andare in Yemen e per capire la situazione avrete bisogno di almeno una settimana. Quindi il giornalismo sta diventando sempre pi\u00f9 superficiale perch\u00e9 il mercato non premia i giornalisti semplicemente perch\u00e9 i soldi sono altrove. Quindi se sei un editore, l’editore di un giornale, e devi sopravvivere devi fare delle scelte. E quale scelta farai? Vender\u00f2 ci\u00f2 che \u00e8 pi\u00f9 semplice, non ci\u00f2 che \u00e8 pi\u00f9 complesso. Vender\u00f2 ci\u00f2 che mi \u00e8 pi\u00f9 familiare, non qualcosa per la quale faccio molte spiegazioni per collocare il lettore con un processo. Quindi la qualit\u00e0 delle riviste \u00e8 in declino perch\u00e9 il mercato non premia i media. Il mercato \u00e8 andato altrove, \u00e8 andato ai social media. E i media per sopravvivere hanno dovuto tagliare la loro qualit\u00e0, la loro analisi.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Anche perch\u00e9 allo stesso tempo le persone che leggono hanno sempre meno attenzione, sempre meno tempo. Sono sopraffatti da milioni di informazioni in cui devono scegliere per poter scoprire ci\u00f2 che vogliono. E in questo, il motore di ricerca, o Google, Facebook, non aiuta – perch\u00e9 non aiutano a trovare ci\u00f2 che \u00e8 pi\u00f9 importante, ma ci\u00f2 che \u00e8 pi\u00f9 affascinante.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Cos\u00ec il mercato ha cambiato il rapporto dei media con il lettore e i media con la qualit\u00e0.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Quando \u00e8 nata “Prensa Latina” l’agenzia di stampa di Cuba, \u00e8 stata avviata da un giornalista argentino. Ci and\u00f2 e c’era ancora la dittatura di Batista, cos\u00ec si vestiva da prete per raggiungere la zona della guerriglia. Pass\u00f2 alcuni giorni con Fidel Castro e cos\u00ec via. Cos\u00ec usc\u00ec e scrisse il libro sulla guerriglia, che fu il primo libro che spieg\u00f2 cosa stava realmente accadendo, perch\u00e9 fino ad allora le agenzie di stampa americane erano pro-Batista non per Fidel Castro. Cos\u00ec questo ragazzo si chiamava Masetti. Masetti torn\u00f2 a Cuba quando ci fu la fine della dittatura. E fece un programma alla radio dicendo: \u00c8 terribile, nessuno conosce la situazione a Cuba, perch\u00e9 i giornalisti scrivono di Cuba da fuori, il fronte americano \u00e8 unito contro Fidel Castro, quindi l’Europa segue… molti intellettuali seguono… Cos\u00ec un giorno Che Guevara lo chiama e dice a Masetti: Sapete cosa: fate un’agenzia di stampa, cos\u00ec possiamo confutare AP, UP, tutte queste parole delle agenzie internazionali. E Masetti, non era un vero grande giornalista, e non era un manager, si trov\u00f2 a dover creare un’agenzia di stampa. Quello che ha fatto \u00e8 stato prendere le persone migliori dell’America Latina, Gabriel Garcia Marquez, le persone migliori e assumerle come giornalisti. E Prensa Latina ha fatto articoli molto, molto, molto superiori a quelli che circolavano. Erano scritti da artisti, artisti davvero importanti. E quello che facevano era… Vi dir\u00f2, hanno la mappa delle citt\u00e0 piene di America Latina e poi sono andati ad AP, dove in un lampo hanno detto che c’\u00e8 una manifestazione in Guatemala, su questi flash, cos\u00ec hanno preso la mappa della citt\u00e0 del Guatemala e hanno scritto un articolo. “Davanti alla gente c’\u00e8 un gruppo di giovani che gridano Libert\u00e0! Libert\u00e0! La polizia sta caricando dalla strada”. – Si stavano inventando tutto, ma siccome tutte le manifestazioni vanno cos\u00ec, la storia \u00e8 andata in AP e sulla stampa. Prensa Latina ha avuto pianure che hanno paracadutato giornalisti nei momenti di eventi per coprire questo evento. C’erano cos\u00ec poche persone all’Avana e questo non \u00e8 andato da nessuna parte.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Dirvi che questa scrittura di un evento \u00e8 semplice perch\u00e9 \u00e8 sempre la stessa. L’analisi di un evento \u00e8 molto complicata e per avere autorit\u00e0 sugli eventi bisogna avere: A – un ragazzo capace di farlo; B – un giornale capace di pubblicarlo; C – un interesse pubblico a leggerlo. Queste tre cose sono in declino, e questo \u00e8 il vero declino del giornalismo.\u00a0<\/span><\/p>\n

    \u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Grazie. Credo di aver capito tutto, la parte sul mercato, cos\u00ec come questa parte, quindi non la esaminer\u00f2. Se potessi, farei alcune domande su alcune storie che sono l\u00e0 fuori, galleggianti, che hanno a che fare con il declino, solo per avere la tua prospettiva su di esse. Una di queste \u00e8 un po’ come se la mettessi insieme, quindi \u00e8 l’opinione che Noam Chomsky ha sulla propaganda, come il Manufacturing Consent, ed entra anche in quello che ha fatto Edward Bernays – intendo come le Pubbliche Relazioni negli Stati Uniti hanno preso questa visione propagandistica.<\/span><\/i><\/p>\n

    Sorin dipende da quale angolo si guarda a questo problema. Se si guarda dal punto di vista di un giornalista e dei media, la risposta \u00e8 molto semplice. Ci sono sempre stati due poteri che cercano di controllare la comunicazione: lo stato e il mercato. Le persone con interessi commerciali cercano di controllare i media per aumentare il loro interesse commerciale. Le persone con una visione politica cercano di usare i media per presentare la loro visione politica. Ed \u00e8 con l’arrivo dei mass media che iniziano. Se prendiamo i tempi del 1820, il Times era un giornale per le \u00e9lite. Ha venduto 25.000 copie. Era scritto molto bene. Una volta erano scrittori, c’erano anche giornalisti. Ora non esistono pi\u00f9.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Quindi The Citizen Kane, che inventa una guerra con Cuba, \u00e8 una manipolazione. Ma tra tutte le volte che persone di potere finanziario o di interessi politici cercano di controllare i media. Questo, naturalmente, se si guarda dal punto di vista sociologico, \u00e8 un fenomeno molto pi\u00f9 ampio – che \u00e8 il modo in cui il sistema cerca di raggiungere e controllare la societ\u00e0. In questo senso fino agli anni ’50, il 1950, i media erano l’unico canale. Quindi erano molto pi\u00f9 importanti di oggi. Quindi, sempre guardando alla societ\u00e0 in quanto tali, i media non erano – in realt\u00e0, beh, erano importanti perch\u00e9 non c’erano altre cose – ma avevi molte altre tecniche per raggiungere le persone – ma guardali, della tecnica che era: dovevi scrivere un libro su, un libro falso, come I bianchi, I bianchi di Sion – per avere persone che diventassero antisemiti – ma quella era l’era di Gutenberg – devi stampare il libro, distribuire il libro, organizzare un sistema per fare propaganda politica, o voce in strada. Ora ci sono 1000 modi per fare propaganda politica. Le notizie false sono il miglior esempio. Oggi abbiamo ogni giorno un certo numero di Fake News che appaiono sul nostro schermo, che sono impressionanti. Guardate come Bannon o Trump, hanno usato i media, i social media che sorpassano i media per convincere la gente che ci saranno frodi nelle elezioni. Gli importava dei media? Non gli importava affatto. Eppure \u00e8 riuscito a raggiungere 71 milioni di persone, e oggi l’83 per cento dei repubblicani crede che ci sia stata una frode. Quindi questo \u00e8 qualcosa che va dall’epoca di Goebbels. Ma Goebbels, come ministro di Hitler, per raggiungere le persone poteva usare solo la radio, le manifestazioni di massa e i media. Oggi per Goebbels sarebbe immensamente pi\u00f9 facile fare il suo lavoro. Perch\u00e9 lei… in questo mondo di Zuckerberg tutto \u00e8 uguale. Non esiste pi\u00f9 un sistema di valori locale.\u00a0<\/span><\/p>\n

    \u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Quindi mi riferisco ad esso, capisco che ci sono sempre stati due poteri che cercavano di catturare i media che \u00e8 l’azienda che potremmo dire e lo stato. Ma allo stesso tempo, le persone, sono quelle che dovrebbero essere in grado di controllare, o almeno di eleggere lo stato che dovrebbe tenere sotto controllo il mercato. Da questo mi vengono in mente due questioni, oppure emergono. L’azienda, il mercato, Wall Street cercava di catturare lo stato e di controllare ci\u00f2 che accadeva. Quindi sono diversi a questo punto e come si rapporta questo con il mondo dei media?\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Qui bisogna fare una differenza fondamentale. Ci sono tre angoli. La prima \u00e8 se si \u00e8 in una democrazia o in un regime autocratico o dittatoriale. Nel regime dittatoriale lo stato e il mercato coincidono. L’economia cinese coincide con lo Stato. Questa non \u00e8 la situazione, diciamo, degli Stati Uniti. Ma negli Stati Uniti il sistema di valori di Trump e delle corporazioni \u00e8 molto simile. Quindi in democrazia si avr\u00e0 un sistema di valori in cui entrambi gli interessi potrebbero coincidere o entrambi questi non coincidono affatto. In Argentina le corporazioni sono sempre contro il governo. E in Cile le corporazioni sono fondamentalmente al fianco del governo. Significa che quando il governo ha lo stesso valore sull’economia del mercato non c’\u00e8 differenza.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Ci\u00f2 che \u00e8 importante notare in tutto questo, \u00e8 come le cose siano cambiate dall’arrivo dell’era Zuckerberg, perch\u00e9 l’era Zuckerberg ha creato un sistema sconosciuto nella storia, in cui i lettori diventano oggetti, diventano consumatori. I cittadini diventano prima di tutto consumatori, perch\u00e9 ti spinge a comprare questi e questo, ma diventano anche oggetti perch\u00e9 ti classificano in base al tuo interesse, alle tue scelte, ai tuoi gusti, e ti raggruppano con persone simili. Quindi se Nestle vuole vendere un ottimo cioccolato, vai l\u00ec e dici: Chi sono le persone che hanno un gusto squisito e noi diremo, va bene, posso darti due milioni di email, quanto mi dai? E cos\u00ec diventiamo oggetti. Non siamo pi\u00f9 solo consumatori. Questo con le informazioni era impossibile. Era impossibile. Questo ha cambiato il rapporto tra mercato e media. I media sono diventati meno rilevanti, come prima, i social media sono diventati pi\u00f9 rilevanti.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Ma qual \u00e8 il sistema di valori della grande societ\u00e0 della Silicon Valley? Esattamente lo stesso del profitto che \u00e8 quello condiviso dalle aziende di combustibili fossili, come quelle del carbone. Si pu\u00f2 certamente dire che le compagnie carboniere non hanno nulla a che fare con Zuckerberg. Fino a un certo punto, perch\u00e9 nella vita reale condividono lo stesso interesse. Quindi, se si vuole fare un giornale, si ha il solito attacco tradizionale delle corporazioni, ma ora si ha un nuovo attacco che \u00e8 il dominio senza precedenti delle persone, da parte di poche aziende tecnologiche. Oggi Facebook ha 2 miliardi di lettori, miliardi di utenti. Voglio dire che la Cina ha 1,350 miliardi di persone. Il mondo di Facebook ne ha di pi\u00f9. E globalizzano il mondo e mettono le persone provenienti dall’Africa, dall’Asia, dall’America Latina nello stesso gruppo di categoria – quindi stanno standardizzando il mondo. Il mondo diventer\u00e0 sempre meno democratico, perch\u00e9 la democrazia \u00e8 fatta da punti di vista plurali e da questo dibattito pi\u00f9 punti di vista plurali vengono la democrazia. Oggi abbiamo sempre meno punti di vista. E le differenze tra le regioni stanno davvero scomparendo, l’Europa in Giappone. Vai a un matrimonio giapponese, non c’\u00e8 niente di originale, tradizionale, i matrimoni giapponesi sono matrimoni occidentali, musica occidentale, stile occidentale. Tutto questo \u00e8 dovuto alla globalizzazione che ha un valore politico, un valore neoliberale, ma un valore tecnologico, che sono queste societ\u00e0 di estrazione, Google, Facebook e cos\u00ec via. Sociologicamente stiamo andando nella stessa direzione.\u00a0<\/span><\/p>\n

    \u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Credo che questo sia un punto molto interessante, ma penso che ora stiamo crescendo pi\u00f9 nella parte politica che nella parte del ruolo dei media, quindi cercher\u00f2 di riportarlo all’argomento che \u00e8 la parte del ruolo dei media, perch\u00e9 ho un milione di domande in pi\u00f9 su questo come tutto quello che hai appena detto ora, ma forse questo pu\u00f2 uh possiamo uh possiamo tenerlo per un’altra volta.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    \u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Il ruolo dei media \u00e8 come quelli che sono cos\u00ec, quindi questa \u00e8 una questione pi\u00f9 difficile, perch\u00e9 una sorta di come mettere in discussione i media \u00e8 quello che dovrebbe informare il pubblico e la gente in modo che possano esercitare in una societ\u00e0 democratica almeno un qualche tipo di controllo e di controllo ed elezioni, sullo Stato. Quindi se i media sono catturati sia dallo Stato, sia dal mercato, sia da entrambi, sia completamente in uno stato di ehm completamente in questo stato, dove l’era di Zuckerberg come la chiami tu, come la chiami tu, ha come tanti punti di vista che sono come il glamour che conta non quelli reali che contano e che i giornalisti non possono amare, in realt\u00e0 fanno come dei buoni pezzi informativi l\u00e0 fuori. Che speranza vedete per noi e che strada vedete per noi per uscire da questo circolo vizioso, lo chiamerei, per avere una buona informazione in modo che la gente possa avere buone prospettive della realt\u00e0, in modo che la gente possa eleggere buoni funzionari, in modo che i funzionari possano.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    S\u00ec, vi ho detto che ci saranno pochi giornali di alta qualit\u00e0. Negli Stati Uniti ce ne saranno tre: New York Times, Washington Post, Wall Street Journal. Non credo che molti altri sopravviveranno. E poi ci sar\u00e0 l’utente della rete per distribuire informazioni specializzate. Io stesso ho fatto questo esperimento con Other News. Ho iniziato a distribuire ai miei amici ogni giorno due notizie, due voci, che sono analitiche, che normalmente non uscirebbero sul giornale. Ebbene, ho 20000 persone che leggono le Altre Notizie, perch\u00e9 scoprono che qualcuno ha letto per loro un sacco di notizie, le trovano, le selezionano e gli fanno risparmiare un sacco di lavoro. Lo stesso accadr\u00e0 con le persone interessate a come distruggere la plastica, se c’\u00e8 un buon servizio che mantiene oggi come distruggere la plastica, avremo molte persone che ci vanno perch\u00e9 hanno un interesse specifico. Other News \u00e8 un globalista. Non ci saranno molti globalisti. L’esempio \u00e8 un buon esempio. Non abbiamo mai fatto pubblicit\u00e0, ma siamo a ventimila. Questo non \u00e8 niente. \u00c8 molto, perch\u00e9 sono persone che leggono materiale lungo e complesso, ma questo \u00e8 il limite. Quindi penso che in futuro ci saranno pochi giornali di alta qualit\u00e0, qualche sistema di informazione utilizzer\u00e0 internet per dare informazioni su temi specialistici, temi globali in cui le persone di ogni parte del mondo possono identificarsi, il cambiamento climatico, se hai un buon sistema di cambiamento climatico avrai persone pronte a leggere questo. Ma questo \u00e8 un problema. Nessuno paga niente su internet. Tutti sono abituati ad averlo gratis. E se volete introdurre un sistema di abbonamento, dovete fare come il New York Times, ora penso che sia due dollari al mese, 0,49 a settimana, qualcosa del genere. Cos\u00ec, con questo, non riuscirete mai ad avere i soldi che avevate prima, con la pubblicit\u00e0 che \u00e8 buona, a pagare dei giornalisti investigativi davvero bravi. Avrete del materiale che ritirerete dal fronte. E quello sar\u00e0 un motore fatto dall’uomo, cercher\u00e0 il materiale pi\u00f9 significativo, su un tema, sull’argomento e lo metter\u00e0 insieme per un pubblico mondiale che si sta formando. Questo \u00e8 ci\u00f2 che penso accadr\u00e0. Pochi giornali di alta qualit\u00e0 e il numero di sistemi informativi, non la comunicazione, perch\u00e9 in Other News per esempio non chiediamo ai lettori di dare la loro opinione. Non \u00e8 uno spazio orizzontale. Noi usiamo internet come sistema verticale, perch\u00e9 se lo apri come spazio orizzontale, diventerai pazzo. Avremo persone che scriveranno le storie pi\u00f9 stravaganti. Se devi rispondere a loro, allora devi avere persone in grado di rispondere con competenza e buon senso. Questo costa denaro. Quindi il mio punto \u00e8 che non abbiamo pi\u00f9 i mezzi per un buon giornalismo se non in pochi casi.\u00a0<\/span><\/p>\n

    \u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Ok, grazie. Sono abbonato ad Other News e mi sto divertendo. Mi fido di Other News perch\u00e9 so che lo fai. Ma per gli altri, non sono sicuro di come potrei costruire la mia fiducia, in quest’epoca di sfiducia, dove ci sono cos\u00ec tante cose che \u00e8 cos\u00ec perch\u00e9 ci sono quei principali giornali che hai detto, il New York Times Wall Street Journal e il Washington Post, e stanno perdendo come un sacco di lettori e la fiducia direi cos\u00ec non sono nemmeno sicuro io stesso, se dovessi leggere il New York Times, c’\u00e8 valore nella lettura del New York Times, il Washington Post, c’\u00e8 valore nella lettura di loro. E se non leggiamo quelli che hanno una sorta di pregiudizio come me, non sono sicuro di quanto sia grave, ma penso che sia piuttosto grave – Come possiamo trovare questi media alternativi come Other News in cui possiamo fidarci o come possiamo costruire la fiducia in questo, come io so come fidarmi di Other News perch\u00e9 ti conosco, ma come posso fidarmi di altri?\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Beh, devi cercare quattro domande: 1 – Chi \u00e8 il proprietario, come \u00e8 la propriet\u00e0, se la propriet\u00e0 \u00e8 divisa tra diverse persone avrete pi\u00f9 fiducia che se si tratta di una sola persona. Secondo: \u00e8 per profitto non per profitto, cos’\u00e8 questo? Tre gli obiettivi, che sono gli obiettivi di questa associazione. E quattro, quanto \u00e8 responsabile nei confronti dei suoi membri? Queste sono le quattro domande. Cos\u00ec in Altre Notizie diciamo: siamo un’associazione senza scopo di lucro, siamo un’associazione di giornalisti, qualsiasi leader pu\u00f2 diventare membro dell’associazione e votare per il consiglio di amministrazione. Nel nostro budget, che \u00e8 trasparente, e questo di solito risolve molti dei problemi. Naturalmente la gente si chieder\u00e0: queste persone sono di destra, di sinistra, credono in Dio, non credono in Dio? E questo non si pu\u00f2 evitare, perch\u00e9 \u00e8 cos\u00ec che oggi ci dividiamo i lettori grazie a Facebook, Google. Le persone sono divise in bolle, e le persone, la bolla A cercher\u00e0 di capire se si pu\u00f2 essere messi nella bolla A o se si \u00e8 troppo lontani dalla bolla A. Ma voi sapete cosa succeder\u00e0 la fiducia succeder\u00e0 avendo queste domande risposte. Chi sono i proprietari, perch\u00e9 lo fanno una pubblicazione… L’ho fatto scegliendo le famose cinque W che ci hanno insegnato a scuola. Perch\u00e9 c’\u00e8 questa pubblicazione, chi fa questa pubblicazione, dove si fa questa pubblicazione, per chi si fa questa pubblicazione? Quando capisci questi problemi, beh, hai giocato nel modo pi\u00f9 corretto possibile.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

    \u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    La mia ultima domanda riguarda un’ultima prospettiva sul declino dei media che \u00e8 l\u00e0 fuori, che scorre, ovunque io abbia visto e che mi chiedo come ti relazioni con esso, se l’hai visto, se non l’hai visto. C’\u00e8 questa trama che cercher\u00f2 di riprendere e non sono molto bravo a riprendere le cose, ma far\u00f2 del mio meglio. Si tratta della spiegazione del postmodernismo. Quindi c’\u00e8 questa trama che lentamente, che lentamente dopo la caduta del, beh la caduta del comunismo immagino, o come quando si \u00e8 dimostrato che il comunismo faceva cose atroci perch\u00e9 \u00e8 diventato lo stalinismo, la visione marxista da parte di intellettuali, come Michel Foucault e altri come lui, sono entrati in una fase postmodernista, dicendo che non esiste la realt\u00e0, non esiste una storia che non lo faccia, che non sia vista da un certo punto di vista. E questo si \u00e8 evoluto nel corso dei secoli, quindi la visione postmodernista non \u00e8 esattamente la stessa. Si \u00e8 evoluta, \u00e8 passata come se fosse passata dagli intellettuali all’attivismo di sinistra e all’attivismo progressista di sinistra, e ora ci sono molte fazioni che propongono molte, molte storie.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Il problema \u00e8 che questo, che \u00e8 una questione concettuale, coincide con un momento particolare della nostra storia, cio\u00e8 che siamo passati dalla caduta del comunismo, dalla caduta del muro di Berlino, l in 20 anni di neoliberismo assoluto senza alcuna critica, capitalismo senza controllo, capitalismo incontrollato, non solo lo stato era un nemico, la societ\u00e0 era un nemico. Il capitalismo era la soluzione a tutto, il mercato ha sostituito gli uomini, e questo \u00e8 andato avanti per 20 anni senza alcun dibattito. Poi nel 2008 c’\u00e8 stata la crisi finanziaria. E poi \u00e8 cominciata ad arrivare la paura. La paura degli immigrati, che diventano il capro espiatorio, la paura di, se trovo un lavoro, quella che sar\u00e0 la mia vita, potr\u00f2 avere una pensione quando andr\u00f2 in pensione. Soprattutto i giovani hanno molta incertezza e paura. E quando si mettono insieme l’incertezza, quando si mettono… l’avidit\u00e0 e la paura, si mettono in marcia i due motori della storia. Cos\u00ec, mentre si svolge questa cosa, parallelamente alle varie fazioni di ci\u00f2 di cui si parla, del mondo postmoderno, c’\u00e8 un altro fattore che, a mio avviso, \u00e8 molto pi\u00f9 rilevante del dibattito intellettuale, cio\u00e8 che la gente ha cominciato a non credere pi\u00f9 a nulla che potesse essere accusato di cooperare con l’\u00e9lite. La gente di campagna era contro la citt\u00e0. C’erano club che dividevano la citt\u00e0. C’era un gruppo che pensava che la carne rossa fosse un problema serio, la gente guardava alla questione siriana, voglio dire c’erano molte fazioni di una sola questione. E queste singole fazioni erano molto, molto, molto pi\u00f9 numerose e molto pi\u00f9 emotive del dibattito del postmodernismo. Quindi penso che quello che lei sta dicendo \u00e8 che si sta dilungando in questo mondo in cui ci troviamo, che \u00e8 un mondo in transizione – verso il quale, francamente non lo so. Ma so che il sistema in cui siamo \u00e8 finito. Non c’\u00e8 pi\u00f9 legittimit\u00e0, non c’\u00e8 pi\u00f9 credibilit\u00e0, non c’\u00e8 pi\u00f9 partecipazione delle persone. Oggi le persone sono state totalmente separate dalle strutture ufficiali. Quindi penso che quello che lei dice debba essere visto come parte di un cambiamento sociologico, culturale e persino antropologico molto pi\u00f9 ampio.\u00a0<\/span><\/p>\n

    Oggi se prendete un… Ero lo scorso fine settimana con alcuni amici che hanno una bambina di cinque anni. Stavamo mangiando e questa ragazza era seduta a tavola. Alle dieci, dico: quando andate a dormire? Lei dice alle otto. Sono le dieci. Lei dice: ah, ma quando ci sono i grandi mi piace restare perch\u00e9 mi piace ascoltare la conversazione. Ora stiamo parlando della crisi del Medio Oriente, quindi sono rimasto molto sorpreso. Ho detto questo: Quanti anni hai? Lei dice cinque. Quindi non so cosa dire, dico bene che \u00e8 una bella et\u00e0. Lei punta il dito sul tavolo e mi dice: “\u00c8 l’et\u00e0 pi\u00f9 difficile”, che se mi chiedete qual \u00e8 l’et\u00e0 pi\u00f9 difficile devo pensare un po’. Ora i genitori, hanno detto, la portano a letto. Allora la porto a letto, e lei va a letto perch\u00e9 con me andava a letto e diceva: Raccontami una storia. Ora non ho figli, non conosco storie per bambini. Non ricordavo qualcosa di White Neige, ricordo la storia di una ragazza con un cappello rosso, che era in un bosco con un lupo, la nonna, te la ricordi? Legno rosso, credo? S\u00ec, s\u00ec, Cappuccetto Rosso. Allora invento un nuovo Cappuccetto Rosso e quando lo dico” e poi Redwood si perde nel bosco – lei mi guarda e mi dice: perch\u00e9 non ha chiamato per telefono? Questo \u00e8 un cambiamento antropologico, perch\u00e9 se si guardano le cose con gli occhi di questa ragazza, questa bambina, Romeo e Giulietta non sarebbe successo. Giulietta avrebbe chiamato Romeo e avrebbe detto: guarda che prendo un farmaco che va come se fossi morta. Non preoccupatevi, non sono morta, aspettate solo un po’ e mi sveglier\u00f2. Romero non si sarebbe mai ucciso, Giulietta non si sarebbe uccisa. Non avremmo avuto Romeo e Giulietta. Quindi \u00e8 in arrivo una nuova societ\u00e0 antropologica, culturale. In cui l’intelligenza intelligente e artificiale far\u00e0 sparire molti posti di lavoro, sar\u00e0 una societ\u00e0 che posso solo prevedere. Quindi la sua domanda non \u00e8 cosa sta succedendo ora, ma accadr\u00e0 tra 20 anni, non tra 100, 20. Quando le auto si guideranno da sole, non ci saranno pi\u00f9 guidatori. Tutto il vostro tempo sar\u00e0 molto diverso, perch\u00e9 lavorerete principalmente non sul contesto sociale ma su internet. Voglio dire, \u00e8 una societ\u00e0 diversa. Saranno persone diverse. Quindi fate una piccola proiezione di questa domanda.\u00a0<\/span><\/p>\n

    \u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

    Grazie mille per tutto quello che penso dovremmo fare per oggi, visto che siete stati molto molto generosi e mi avete dato molti spunti su cui riflettere, quindi grazie mille.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Roberto Savio \u00e8 giornalista, esperto di comunicazione, commentatore politico, attivista per la giustizia sociale e climatica e avvocato della governance globale. \u00c8 fondatore e presidente emerito dell’agenzia di stampa Inter Press Service (IPS) ed editore di Other News. 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